Как советские войска убивали советских граждан

Dieses Thema im Forum "Курилка" wurde erstellt von Wolf-T, 1. Okt. 2013.

Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
  1. Wolf-T

    Wolf-T Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.001
    Ort:
    Украина
    В 1941 году при отступлении Красной армии Днепрогэс взорвали. В буклетах утверждается, что при взрыве Днепрогэса погибли исключительно гитлеровцы.Гражданское население, жившее ниже по течению Днепра, якобы было заранее оповещено о скором подрыве 60-метровой плотины.

    Однако по свидетельству историков, когда спустя два месяца после начала Великой Отечественной войны, 18 августа 1941 года, советские войска не смогли удержать оборону Запорожья и начали отступление, они взорвали главный стратегический объект – «ДнепроГЭС» 20 тоннами взрывчатки – аммонала.

    Гигантская пробоина в плотине спровоцировала волну высотой несколько десятков метров, которая, по словам очевидцев, смыла прибрежную городскую полосу, плавни Хортицы. Вода дошла и до соседних городов – Никополя и Марганца.

    Советское командование не предупредило горожан об опасности. В результате, тонны днепровской воды обрушились на мирных жителей. «В Советском Союзе предпочитали не распространяться о трагических событиях в Запорожье, связанных со взрывом ДнепроГЭСа.

    Уничтожение, на тот момент, самой мощной гидроэлектростанции в Европе советская пропаганда поясняла «враждебной диверсией». И только сейчас украинские историки получили документальные доказательства, что днепровская волна поглотила около ста тысяч человек: 80 тысяч запорожцев, беженцев с соседних регионов, около 20 тысяч советских солдат, не успевших покинуть город.





    Источник: http://kryaker.dwg.ru/?p=7100
     
  2. Интересные лоты

    1. Кепка в камуфляжном окрасе «Дубок» и оригинальной конструкции. Есть мнение, что такие в своё время в...
      250 грн.
    2. 1 грн.
    3. Вироблено в Тайвані. Коттон. Розмір регулюється.
      95 грн.
    4. Кепи горной пехоти Бундесвера (Германия) BW BERGMÜTZE GRAU - Оригинальная кепи горной пехоты Бунде...
      850 грн.
    5. Літня трекінгова кепка , приблизно 55 розмір, олива, невелике б.в. 67-33 поліестер-коттон
      89 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Бывает.
    То же можно написать о Гитлере, приказавшем затопить берлинское метро, или о британском правительстве отдавшем приказ на атаку французского флота в ходе операции "Катапульта".

    Война, мать её за ногу...:(
     
    sappers, Вэк, faithful und 11 anderen gefällt das.
  4. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Beiträge:
    1.290
    Ort:
    Львів
    Урізаний варіант. Дозволяється лише переможцям.

    Всім решта: Vae victis!
     
  5. Joker_1981

    Joker_1981 Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    887
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.808
    Такие решения принимаются не за полгода и всех оповестить или эвакуировать невозможно. Представьте в наш век мобильных и Интернета кинуть тревогу, что ДнероГЭс вся пошла трещинами и через сутки смоет населенные пункты от сих до сих. Жертв будет тысячи... А тут 1941, идет война, коммуникации крайне не развиты.
     
    derrick und Wolf-T gefällt das.
  6. wiski

    wiski Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    638
    Ort:
    Україна
    не ищите оправдание для убийц.
     
  7. C-22

    C-22 Feldwebel

    Beiträge:
    286
    Ort:
    Украина
    Название сайта,с которого взяты материалы говорит о многом....:)

    К сведению, Запорожье было захвачено не 18 августа, а 3 октября 1941 и выложите в теме пожалуйста "документальные доказательства", и очевидцев перечислите, только поименно...

    Если есть желание, почитайте другую точку зрения:

    http://wiki.istmat.info/миф:взрыв_днепрогэс
    http://zerkalo.net.ua/news/2487.html

    Хотя и так понятно, что 30-метровая волна это бред... Откуда это пошло - http://varjag-2007.livejournal.com/4998406.html
    И это при том, что высота между верхним и нижним уровнем воды - 36 метров. Высота проезжей части над водой - 40 метров.
    Проезжая часть, нависающая над телом плотины (полторы полосы - консольные) была построена не 32-м, в 70-х годах.
    А вот еще одно описание http://svpressa.ru/society/article/62759/:
    "Лето 1941-го. По приказу командующего Юго-Западным направлением Семена Буденного саперы 157-го полка НКВД подрывают Днепрогэс. Взрыв лишь частично разрушил плотину, но по течению вниз помчалась огромная стена воды. По воспоминаниям очевидцев, высота волны была несколько десятков метров. Она уничтожила не только немецкие переправы и относительно небольшое количество вражеских войск. Гигантские водовороты отрезали и буквально всосали в себя две наши отступающие общевойсковые армии и кавалерийский корпус. Выплыть смогли лишь отдельные разрозненные группы, потом попавшие в окружение и плен. Волна обрушилась на прибрежную запорожскую полосу и колонны беженцев.

    Старожилы и сегодня с ужасом вспоминают жуткую картину «днепровского цунами». Кроме войск и беженцев, в плавнях и береговой зоне погибло множество работавших там людей, местное гражданское население, сотни тысяч голов скота. Лавина воды стремительно залила огромные пространства Днепровской поймы. В катастрофическом потоке погибли десятки судов вместе с судовыми командами. За один час была снесена вся нижняя часть Запорожья с огромными запасами промышленного оборудования и военных материалов, десятками тысяч тонн продуктов питания.

    Времени на расчеты у саперов НКВД не было. Прикинули на глазок, что двух грузовиков с взрывчаткой будет достаточно. Грузовики загнали в технологические галереи плотины. Никто не мог предположить последствий взрыва в замкнутом пространстве. Последствия активного сброса воды и, как результат, обширных затоплений в нижнем течении Днепра оказались непредсказуемы."

    Интересно, что курил автор?
    Потери от затопления конечно были, но далеко не в такой степени как это сейчас преподносят...
     
  8. C-22

    C-22 Feldwebel

    Beiträge:
    286
    Ort:
    Украина
    Вот материалы по разрушению дамб в Германии.
    Посмотрите на фото разрушений, на домики возле дамб... И где здесь многометровые волны, смытые города и т.д?
    http://masterok.livejournal.com/1355254.html
     
  9. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Вот еще версии: http://nikopolpage.ucoz.ua/publ/6-1-0-52
    То, что плотину взорвали наши я, например, знаю еще класса с первого. Никто этого и не скрывал.
    Так, что про "замалчивание" и "диверсантов" - "лапша на уши" современному поколению, которое где это самый Днепрогесс находится туманно соображает.
    В районе Запорожья конечно уровень Днепра здорово поднялся и волна хорошая прошла. Но про 30 метровую волну чуть не до Херсона конечно перебор. У нас старые люди помнили, что вода действительно поднялась и подтопила плавни на месте Каховского водохранилища. Но страшилок "а ля утопание Нью-Йорка" в духе Голливуда никто не рассказывал.
     
  10. C-22

    C-22 Feldwebel

    Beiträge:
    286
    Ort:
    Украина
    А чего подтягиваться? Есть версия одной стороны, есть другой.
    У кого есть логика и здравый смысл + образование все поймет и сделает выводы и без упоминания кровавой гэбни или бэндэровцев...

    А насчет того, что в последнее время в курилке не протолкнутся от тем про "преступления кровавого режима" и т.д., так спорить с этим бессмысленно. Есть такое...
    Лично я за здоровый патриотизм и национализм, но не за такой, как на этой листовке...
    d845c527b137.jpg

    В этом рисунке все квинтэссенция того, что некоторые считают "патриотизмом" и "национализмом".

    Без здорового патриотизма и национализма любое государство умирает, в СССР так и получилось...

    Но наши "патриоты" и "националисты" получившие отличные стартовые условия для создания реально сильной и независимой страны умудрились просрать все - промышленность, сельское хозяйство, армию, ядерное оружие, огромный гражданский флот, науку, образование и т.д. А взамен пытались и пытаются навязать внешние атрибуты - мову, вышиванки (ничего против не имею, но не такими методами нужно внедрять как сейчас), пещерный национализм, исключительность нации и т.д. Так страну не построить...

    А в этой теме вместо попыток привести конкретные документы, включить свое образование, логику и т.д вновь начинается оперирование пустыми фразами типа "Зараз прибіжуть совєтські тролі і почнеться гвалт на всю Україну.Дєдываевалиимвспинустреляли, то всьо проклятые бандьоры виноваты!!!"

    Не интересно...
     
  11. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    52
    Ось і другий троль прибіг.

    Ясне діло що вам патріотизм УПА не подобається, бо як червоні так і коричневі зайди замість халявного сала і хліба отримували кулю
     
    Yako, руслан100, Volia und 4 anderen gefällt das.
  12. C-22

    C-22 Feldwebel

    Beiträge:
    286
    Ort:
    Украина
    Наверное Вы историю не учили в школе... Поскольку в этой реальности получилось все наоборот...
    Еще раз скажу - когда аргументов против нет, начинается чистый срач... И ввязываться в него я не собираюсь!
    Удачи!
     
  13. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    52
    Вчив і не тільки по підручниках, стріляли в нас і совєтів і німців, і наклали їх не мало. Так що халяви не вийшло - платили сповна
     
  14. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    52
    Полякам я не дивуюсь, своїх вбитих бачуть а вирізаних українців ні
     
    Yako, руслан100, Dr.Gonzo und 7 anderen gefällt das.
  15. BAR

    BAR Oberst

    Beiträge:
    4.126
    Ort:
    Бродяга
    Зачем далеко бегать - в 41-м отступающая красная армия или НКВДисты (думаю связь меж ними была) вывезла руками 14-летних ФЗУшников раненных красноармейцев из госпиталя находившегося в ГБ№24 г. Донецка, на "лётное поле" (на Текстильщике), это известный сегодня "расстрельный полигон", перебила их, а после перебила 14-летних пацанов-свидетелей. А дело очень быстро замяли в 91-м. Ибо живы были те кто отдавал приказ......
     
    Yako, Dr.Gonzo, j.wais und 5 anderen gefällt das.
  16. Joker_1981

    Joker_1981 Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    887
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.808
    Так, там тільки про партизан. Але яких?!! Білоруських! То може ті партизани становили загрозу Україні, чи може Шухевич хотів визволити ще й Білорусію?!!
     
    B A T gefällt das.
  17. Alexroma

    Alexroma Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    А вы спросите у местных жителей ( которые еще живы) и вы узнаете кто такие партизаны, и узнаете кто грабил и кто насиловал. Север моей области это "партизанский край", так там местные до сих пор крестятся при упоминании о партизанах.
     
    Frundsberg, Yako, shug und 10 anderen gefällt das.
  18. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.250
    Зачетная листовка. Не понимаю, почему она вам не понравилась? Вы же согласны
    Так в чём же дело?
    Касаемо сабжа, была интересная тема в профильном разделе. Оборона Запорожья очень интересна и поучительна. Даже немцев научила;). Немецкие инженеры восхитились простоте и надежности метода уничтожения турбин ГЭС. Их просто раскрутили и оставили без смазки.




    По поводу взрыва, взрывали не дилетанты, а "специально обученные люди" подчинявшиеся непосредственно Генштабу. Причем после уничтожения плотины командование фронтом перетрусило и арестовало подрывников. Это говорит, что приказ пришел помимо командования. Указывают на Буденного, но я могу предположить что даже не от него, а выше.
    Вмешались вышестоящие инстанции и подрывников не расстреляли, а могли и не успеть.
    Любопытно также появление немцев на Хортице. Они прошли туда по мосту вместе с беженцами и даже отходящими красноармейцами. Прошли тихо, мирно, "культурно". Хотя в некоторых публикациях указывается на воздушный десант. Летом 41 немецкие воздушные десанты просто общее место многих воспоминаний.

    Вот, правильно. А, чтобы было интересно, не нужно хорошие темы размещать в Курилке, засрут. Уже убеждался неоднократно. "Ленинасталинакомуняк" приплетают и к Мазурку и к Беларуси. Скоро приплетут к ягоде малине.:D

    Так что размещайте в профильных и "будет вам счастье";)
     
    B A T und Wolf-T gefällt das.
  19. Joker_1981

    Joker_1981 Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    887
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.808
    Дегенераты и сволочи были везде, все зависело от командира.
    Но я также знаю партизанские отряды с жесткой дисциплиной, которые очень успешно били фашистов, не терроризируя местное население
     
    Wolf-T, Aleksandr-Z und firegun gefällt das.
  20. Alexroma

    Alexroma Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Оно то так, да только за немцев совсем другие воспоминания, церковь открыли в которой большевики сделали конюшню, правда работать заставляли, но за это еще и деньги платили которые можно было потратить в свеже открывшемся магазине (бабка вынесла мне пачку оккупационных рейх марок).
     
    Frundsberg, shug, Volia und 5 anderen gefällt das.
  21. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Beiträge:
    5.099
    Я іноді дивуюсь вибірковому патріотизму українців - то ми бачимо себе в Європі разом з найріднішими поляками , які садили українців на палю ( до речі майже польською вже й розмовляємо ) , то ми згадуємо що ті ж поляки навіть забороняли українську мову ( практично підпільне існування університету у Львові ) , то ми цькуємо кацапню за ніби-то збитий літак з польською делегацією і готові до знищення московії , аж ось згадали що шляхта вирізала українців ... Де ж наші пріорітети - здається що всеукраїнська національно-визвільна війна й досі не закінчилася ... А Ленін ( славімо його за угоду , яка знов зробила українців європейцями за часів смути в імперії після революції ) і досі чомусь ворог №1 бо він не просто москаль , а проєврейський обермоскаль , а от якби медвепути вигорнули мавзолея з площі - то ми б взяли його до себе , аби не так як у москалів ...
     
    Nikita_Kharkov, Вэк, maxwell und 4 anderen gefällt das.
  22. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Эти отряды, положа руку на сердце, "партизанскими" можно называть с большой натяжкой. По сути это были полноценные воинские соединения со своим штабом, политотделом, особым отделом и СМЕРШем впридачу. Соответственно была жесткая дисциплина и связь с штабом партизанского движения. Те же отряды Ковпака и Федорова. Да и то казусы с населением иногда случались.
    Хотя чесать всех под одну гребенку то же не правильно....
     
    Aleksandr-Z, Wolf-T und Joker_1981 gefällt das.
  23. Joker_1981

    Joker_1981 Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    887
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.808
    Прям коммунизм какой-то :)
     
  24. от тільки тих партизанів було дуже мало. в переважній більшості своїй ці так звані партизани були або дезертирами-мародерами або звичайними зграями бандитів з місцевого населення, ну і звичайно закинуті шпіонсько-диверсійні загони нквс. ось почитайте цю тему, відкриєте для себе багато нового. http://reibert.info/threads/Партизанский-беспредел-partisans-violence.298510/
     
    Yako, Dr.Gonzo, j.wais und 3 anderen gefällt das.
  25. Alexroma

    Alexroma Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Да уж.. исторически сложилось так, что у моей страны были враги и спереди и сзади, но это как у соседей с одним поругался, подрался и помирился, а с другим который бухает и разговаривать без толку.
     
  26. casio

    casio General-major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Про Федорова краще мовчіть . По розповідям моїх родичів і їх односельців ( Волинська обл. ) то гірших ніж червоні партизани і годі було уявити . Те що вони забирали харчі і теплі речі то так дрібниці . Були декілька випадків коли німці з поліцаями їм надавали коло села . Федоровці потім повернулися і розтріляли всіх без розбору хто був у райцентрі того дня , і міг повідомити німців що в селі партизани .
     
    Frundsberg, Yako, Dr.Gonzo und 5 anderen gefällt das.
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.