Как советские войска убивали советских граждан

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Wolf-T, 1 окт 2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Wolf-T

    Wolf-T Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.001
    Адрес:
    Украина
    В 1941 году при отступлении Красной армии Днепрогэс взорвали. В буклетах утверждается, что при взрыве Днепрогэса погибли исключительно гитлеровцы.Гражданское население, жившее ниже по течению Днепра, якобы было заранее оповещено о скором подрыве 60-метровой плотины.

    Однако по свидетельству историков, когда спустя два месяца после начала Великой Отечественной войны, 18 августа 1941 года, советские войска не смогли удержать оборону Запорожья и начали отступление, они взорвали главный стратегический объект – «ДнепроГЭС» 20 тоннами взрывчатки – аммонала.

    Гигантская пробоина в плотине спровоцировала волну высотой несколько десятков метров, которая, по словам очевидцев, смыла прибрежную городскую полосу, плавни Хортицы. Вода дошла и до соседних городов – Никополя и Марганца.

    Советское командование не предупредило горожан об опасности. В результате, тонны днепровской воды обрушились на мирных жителей. «В Советском Союзе предпочитали не распространяться о трагических событиях в Запорожье, связанных со взрывом ДнепроГЭСа.

    Уничтожение, на тот момент, самой мощной гидроэлектростанции в Европе советская пропаганда поясняла «враждебной диверсией». И только сейчас украинские историки получили документальные доказательства, что днепровская волна поглотила около ста тысяч человек: 80 тысяч запорожцев, беженцев с соседних регионов, около 20 тысяч советских солдат, не успевших покинуть город.





    Источник: http://kryaker.dwg.ru/?p=7100
     
    Карл Радль, Парторг и Dr.Gonzo нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Кепка для охотника шерсть 30% указан размер One size, подойдёт на 57 р. Новая, или как новая.
      250 грн.
    2. Фуражка генерала Украины. В очень хорошем состоянии, повреждений нет, по виду в употреблении не был...
      712 грн.
    3. Дивіться на фото. При відправці Укрпоштою чи при відправці Новою поштою оплата за пересилку при отри...
      500 грн.
    4. Фуражка ВСУ,90-2000-х годов,размер 55,состояние хорошее,дырочек нет.Купол серого цвета,обод-малиново...
      250 грн.
    5. Фуражка ВМФ Украины Абсолютно новая, складское хранение, в употреблении не была, повреждений нет, к...
      850 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Бывает.
    То же можно написать о Гитлере, приказавшем затопить берлинское метро, или о британском правительстве отдавшем приказ на атаку французского флота в ходе операции "Катапульта".

    Война, мать её за ногу...:(
     
    sappers, Вэк, faithful и 11 другим нравится это.
  4. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Сообщения:
    1.290
    Адрес:
    Львів
    Урізаний варіант. Дозволяється лише переможцям.

    Всім решта: Vae victis!
     
  5. Joker_1981

    Joker_1981 Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    887
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.808
    Сообщения:
    5.411
    Адрес:
    Днепр, Украина
    Такие решения принимаются не за полгода и всех оповестить или эвакуировать невозможно. Представьте в наш век мобильных и Интернета кинуть тревогу, что ДнероГЭс вся пошла трещинами и через сутки смоет населенные пункты от сих до сих. Жертв будет тысячи... А тут 1941, идет война, коммуникации крайне не развиты.
     
    derrick и Wolf-T нравится это.
  6. wiski

    wiski Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    638
    Адрес:
    Україна
    не ищите оправдание для убийц.
     
    Карл Радль, Swarog, shug и 5 другим нравится это.
  7. C-22

    C-22 Feldwebel

    Сообщения:
    286
    Адрес:
    Украина
    Название сайта,с которого взяты материалы говорит о многом....:)

    К сведению, Запорожье было захвачено не 18 августа, а 3 октября 1941 и выложите в теме пожалуйста "документальные доказательства", и очевидцев перечислите, только поименно...

    Если есть желание, почитайте другую точку зрения:

    http://wiki.istmat.info/миф:взрыв_днепрогэс
    http://zerkalo.net.ua/news/2487.html

    Хотя и так понятно, что 30-метровая волна это бред... Откуда это пошло - http://varjag-2007.livejournal.com/4998406.html
    И это при том, что высота между верхним и нижним уровнем воды - 36 метров. Высота проезжей части над водой - 40 метров.
    Проезжая часть, нависающая над телом плотины (полторы полосы - консольные) была построена не 32-м, в 70-х годах.
    А вот еще одно описание http://svpressa.ru/society/article/62759/:
    "Лето 1941-го. По приказу командующего Юго-Западным направлением Семена Буденного саперы 157-го полка НКВД подрывают Днепрогэс. Взрыв лишь частично разрушил плотину, но по течению вниз помчалась огромная стена воды. По воспоминаниям очевидцев, высота волны была несколько десятков метров. Она уничтожила не только немецкие переправы и относительно небольшое количество вражеских войск. Гигантские водовороты отрезали и буквально всосали в себя две наши отступающие общевойсковые армии и кавалерийский корпус. Выплыть смогли лишь отдельные разрозненные группы, потом попавшие в окружение и плен. Волна обрушилась на прибрежную запорожскую полосу и колонны беженцев.

    Старожилы и сегодня с ужасом вспоминают жуткую картину «днепровского цунами». Кроме войск и беженцев, в плавнях и береговой зоне погибло множество работавших там людей, местное гражданское население, сотни тысяч голов скота. Лавина воды стремительно залила огромные пространства Днепровской поймы. В катастрофическом потоке погибли десятки судов вместе с судовыми командами. За один час была снесена вся нижняя часть Запорожья с огромными запасами промышленного оборудования и военных материалов, десятками тысяч тонн продуктов питания.

    Времени на расчеты у саперов НКВД не было. Прикинули на глазок, что двух грузовиков с взрывчаткой будет достаточно. Грузовики загнали в технологические галереи плотины. Никто не мог предположить последствий взрыва в замкнутом пространстве. Последствия активного сброса воды и, как результат, обширных затоплений в нижнем течении Днепра оказались непредсказуемы."

    Интересно, что курил автор?
    Потери от затопления конечно были, но далеко не в такой степени как это сейчас преподносят...
     
    Вэк, Летнаб41, Aleksandr-Z и 7 другим нравится это.
  8. C-22

    C-22 Feldwebel

    Сообщения:
    286
    Адрес:
    Украина
    Вот материалы по разрушению дамб в Германии.
    Посмотрите на фото разрушений, на домики возле дамб... И где здесь многометровые волны, смытые города и т.д?
    http://masterok.livejournal.com/1355254.html
     
    Maks007, Летнаб41, Aleksandr-Z и ещё 1-му нравится это.
  9. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    630
    Адрес:
    Город на Каховском море.
    Вот еще версии: http://nikopolpage.ucoz.ua/publ/6-1-0-52
    То, что плотину взорвали наши я, например, знаю еще класса с первого. Никто этого и не скрывал.
    Так, что про "замалчивание" и "диверсантов" - "лапша на уши" современному поколению, которое где это самый Днепрогесс находится туманно соображает.
    В районе Запорожья конечно уровень Днепра здорово поднялся и волна хорошая прошла. Но про 30 метровую волну чуть не до Херсона конечно перебор. У нас старые люди помнили, что вода действительно поднялась и подтопила плавни на месте Каховского водохранилища. Но страшилок "а ля утопание Нью-Йорка" в духе Голливуда никто не рассказывал.
     
    Wolf-T, Aleksandr-Z, Краснеккер и 2 другим нравится это.
  10. C-22

    C-22 Feldwebel

    Сообщения:
    286
    Адрес:
    Украина
    А чего подтягиваться? Есть версия одной стороны, есть другой.
    У кого есть логика и здравый смысл + образование все поймет и сделает выводы и без упоминания кровавой гэбни или бэндэровцев...

    А насчет того, что в последнее время в курилке не протолкнутся от тем про "преступления кровавого режима" и т.д., так спорить с этим бессмысленно. Есть такое...
    Лично я за здоровый патриотизм и национализм, но не за такой, как на этой листовке...
    d845c527b137.jpg

    В этом рисунке все квинтэссенция того, что некоторые считают "патриотизмом" и "национализмом".

    Без здорового патриотизма и национализма любое государство умирает, в СССР так и получилось...

    Но наши "патриоты" и "националисты" получившие отличные стартовые условия для создания реально сильной и независимой страны умудрились просрать все - промышленность, сельское хозяйство, армию, ядерное оружие, огромный гражданский флот, науку, образование и т.д. А взамен пытались и пытаются навязать внешние атрибуты - мову, вышиванки (ничего против не имею, но не такими методами нужно внедрять как сейчас), пещерный национализм, исключительность нации и т.д. Так страну не построить...

    А в этой теме вместо попыток привести конкретные документы, включить свое образование, логику и т.д вновь начинается оперирование пустыми фразами типа "Зараз прибіжуть совєтські тролі і почнеться гвалт на всю Україну.Дєдываевалиимвспинустреляли, то всьо проклятые бандьоры виноваты!!!"

    Не интересно...
     
    Den1029, Badahshan, Nikita_Kharkov и 14 другим нравится это.
  11. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    52
    Сообщения:
    10.768
    Адрес:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    Ось і другий троль прибіг.

    Ясне діло що вам патріотизм УПА не подобається, бо як червоні так і коричневі зайди замість халявного сала і хліба отримували кулю
     
    Yako, руслан100, Volia и 4 другим нравится это.
  12. C-22

    C-22 Feldwebel

    Сообщения:
    286
    Адрес:
    Украина
    Наверное Вы историю не учили в школе... Поскольку в этой реальности получилось все наоборот...
    Еще раз скажу - когда аргументов против нет, начинается чистый срач... И ввязываться в него я не собираюсь!
    Удачи!
     
    Badahshan, Nikita_Kharkov, Летнаб41 и 5 другим нравится это.
  13. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    52
    Сообщения:
    10.768
    Адрес:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    Вчив і не тільки по підручниках, стріляли в нас і совєтів і німців, і наклали їх не мало. Так що халяви не вийшло - платили сповна
     
    Yako, руслан100, Dr.Gonzo и ещё 1-му нравится это.
  14. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    52
    Сообщения:
    10.768
    Адрес:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    Полякам я не дивуюсь, своїх вбитих бачуть а вирізаних українців ні
     
    Yako, руслан100, Dr.Gonzo и 7 другим нравится это.
  15. BAR

    BAR Oberst

    Сообщения:
    4.126
    Адрес:
    Бродяга
    Зачем далеко бегать - в 41-м отступающая красная армия или НКВДисты (думаю связь меж ними была) вывезла руками 14-летних ФЗУшников раненных красноармейцев из госпиталя находившегося в ГБ№24 г. Донецка, на "лётное поле" (на Текстильщике), это известный сегодня "расстрельный полигон", перебила их, а после перебила 14-летних пацанов-свидетелей. А дело очень быстро замяли в 91-м. Ибо живы были те кто отдавал приказ......
     
    Yako, Dr.Gonzo, j.wais и 5 другим нравится это.
  16. Joker_1981

    Joker_1981 Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    887
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.808
    Сообщения:
    5.411
    Адрес:
    Днепр, Украина
    Так, там тільки про партизан. Але яких?!! Білоруських! То може ті партизани становили загрозу Україні, чи може Шухевич хотів визволити ще й Білорусію?!!
     
    B A T нравится это.
  17. Alexroma

    Alexroma Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    616
    Адрес:
    Житомир УкраЇна
    А вы спросите у местных жителей ( которые еще живы) и вы узнаете кто такие партизаны, и узнаете кто грабил и кто насиловал. Север моей области это "партизанский край", так там местные до сих пор крестятся при упоминании о партизанах.
     
    Frundsberg, Yako, shug и 10 другим нравится это.
  18. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    Зачетная листовка. Не понимаю, почему она вам не понравилась? Вы же согласны
    Так в чём же дело?
    Касаемо сабжа, была интересная тема в профильном разделе. Оборона Запорожья очень интересна и поучительна. Даже немцев научила;). Немецкие инженеры восхитились простоте и надежности метода уничтожения турбин ГЭС. Их просто раскрутили и оставили без смазки.




    По поводу взрыва, взрывали не дилетанты, а "специально обученные люди" подчинявшиеся непосредственно Генштабу. Причем после уничтожения плотины командование фронтом перетрусило и арестовало подрывников. Это говорит, что приказ пришел помимо командования. Указывают на Буденного, но я могу предположить что даже не от него, а выше.
    Вмешались вышестоящие инстанции и подрывников не расстреляли, а могли и не успеть.
    Любопытно также появление немцев на Хортице. Они прошли туда по мосту вместе с беженцами и даже отходящими красноармейцами. Прошли тихо, мирно, "культурно". Хотя в некоторых публикациях указывается на воздушный десант. Летом 41 немецкие воздушные десанты просто общее место многих воспоминаний.

    Вот, правильно. А, чтобы было интересно, не нужно хорошие темы размещать в Курилке, засрут. Уже убеждался неоднократно. "Ленинасталинакомуняк" приплетают и к Мазурку и к Беларуси. Скоро приплетут к ягоде малине.:D

    Так что размещайте в профильных и "будет вам счастье";)
     
    B A T и Wolf-T нравится это.
  19. Joker_1981

    Joker_1981 Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    887
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.808
    Сообщения:
    5.411
    Адрес:
    Днепр, Украина
    Дегенераты и сволочи были везде, все зависело от командира.
    Но я также знаю партизанские отряды с жесткой дисциплиной, которые очень успешно били фашистов, не терроризируя местное население
     
    Wolf-T, Aleksandr-Z и firegun нравится это.
  20. Alexroma

    Alexroma Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    616
    Адрес:
    Житомир УкраЇна
    Оно то так, да только за немцев совсем другие воспоминания, церковь открыли в которой большевики сделали конюшню, правда работать заставляли, но за это еще и деньги платили которые можно было потратить в свеже открывшемся магазине (бабка вынесла мне пачку оккупационных рейх марок).
     
    Frundsberg, shug, Volia и 5 другим нравится это.
  21. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Сообщения:
    5.099
    Я іноді дивуюсь вибірковому патріотизму українців - то ми бачимо себе в Європі разом з найріднішими поляками , які садили українців на палю ( до речі майже польською вже й розмовляємо ) , то ми згадуємо що ті ж поляки навіть забороняли українську мову ( практично підпільне існування університету у Львові ) , то ми цькуємо кацапню за ніби-то збитий літак з польською делегацією і готові до знищення московії , аж ось згадали що шляхта вирізала українців ... Де ж наші пріорітети - здається що всеукраїнська національно-визвільна війна й досі не закінчилася ... А Ленін ( славімо його за угоду , яка знов зробила українців європейцями за часів смути в імперії після революції ) і досі чомусь ворог №1 бо він не просто москаль , а проєврейський обермоскаль , а от якби медвепути вигорнули мавзолея з площі - то ми б взяли його до себе , аби не так як у москалів ...
     
    Nikita_Kharkov, Вэк, maxwell и 4 другим нравится это.
  22. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    630
    Адрес:
    Город на Каховском море.
    Эти отряды, положа руку на сердце, "партизанскими" можно называть с большой натяжкой. По сути это были полноценные воинские соединения со своим штабом, политотделом, особым отделом и СМЕРШем впридачу. Соответственно была жесткая дисциплина и связь с штабом партизанского движения. Те же отряды Ковпака и Федорова. Да и то казусы с населением иногда случались.
    Хотя чесать всех под одну гребенку то же не правильно....
     
    Aleksandr-Z, Wolf-T и Joker_1981 нравится это.
  23. Joker_1981

    Joker_1981 Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    887
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.808
    Сообщения:
    5.411
    Адрес:
    Днепр, Украина
    Прям коммунизм какой-то :)
     
  24. консерватор

    консерватор General-leutnant

    Сообщения:
    33.107
    Адрес:
    від Сяну до Дону
    от тільки тих партизанів було дуже мало. в переважній більшості своїй ці так звані партизани були або дезертирами-мародерами або звичайними зграями бандитів з місцевого населення, ну і звичайно закинуті шпіонсько-диверсійні загони нквс. ось почитайте цю тему, відкриєте для себе багато нового. http://reibert.info/threads/Партизанский-беспредел-partisans-violence.298510/
     
    Yako, Dr.Gonzo, j.wais и 3 другим нравится это.
  25. Alexroma

    Alexroma Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    616
    Адрес:
    Житомир УкраЇна
    Да уж.. исторически сложилось так, что у моей страны были враги и спереди и сзади, но это как у соседей с одним поругался, подрался и помирился, а с другим который бухает и разговаривать без толку.
     
    Dr.Gonzo, рональд, DarkElf и 2 другим нравится это.
  26. casio

    casio General-major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    9.621
    Адрес:
    безмежні поля рапсу
    Про Федорова краще мовчіть . По розповідям моїх родичів і їх односельців ( Волинська обл. ) то гірших ніж червоні партизани і годі було уявити . Те що вони забирали харчі і теплі речі то так дрібниці . Були декілька випадків коли німці з поліцаями їм надавали коло села . Федоровці потім повернулися і розтріляли всіх без розбору хто був у райцентрі того дня , і міг повідомити німців що в селі партизани .
     
    Frundsberg, Yako, Dr.Gonzo и 5 другим нравится это.
Статус темы:
Закрыта.