Святослав. Лучше поздно - чем никогда

Discussion in 'Курилка' started by dimich, Sep 3, 2008.

  1. 100-й окрап

    100-й окрап Feldwebel

    Messages:
    226
    Location:
    Киев
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Немного о Крымском.
    Родился 1871 во Владимире-Волынском в семье учителя гимназии, происходившего из бахчисарайского татарского рода. Известно, что у родного дяди по отцу долгое время хранились документы на арбском языке, проливавшие свет на генеологию родословной будущего ученого. Мать его была простого крестьянского происхождения из ополяченого белорусского рода.
    20 июля 1941 арестован. обвинения по линии т.н. "Спилки Вызволення Украины", в антигосударственности и украинском национализме. Во время допросов А. Крымского подвергал пыткам младший лейтенант НКВД Кивман, обвинявший его в связах с Петлюрой и др. контррев. элементами. Допросы продолжались по 8-9 часов. С приближением линии фронта отправлен в Харьков, где мучительным допросам его подвергал лейтенант Ко?остиков. В середине сентября оправили в Казахстан. В Кустанайскую тюрьму №7 поступил 30 октября. Разместили в небольшой камере, где доживали свои дни 40 заключенных. (Один из них - профессор грузин, фамилия не известна, по утверждениям - в возрасте 140 лет. Физически крепкий. Задохнулся.. Вот бы узнать, кто это мог быть.) Крымский, когда совсем обессилел, был помещен в камеру смертников, где не давали даже воды. Умер 25 января. Житель Белгородской области Гречихин преодолел страх и передал эти данные 50 лет спустя. Сопоставлены с отчетом тюремных надзирателя, врача и дежурного фельдшера.
    Крымский знал несколько десятков языков. Его фундаментальный труд о тюркских народах называется "Хозары".
    Насчет евреев-хозаров. Современный профессор - исследователь творчества Крымского (наци по убеждениям) утверждает, что "Существовала еще одна примета у тюрков хозарского каганата: у них отсутствовал религиозный антагонизм. ... Начиная с 830-х годов до 900-х, господствующей религией хозарской общественности было иудейство. Но и эта религия, в иных условиях проявляя узкую нетерпимость, в Хозарщине отличалась толерантностью".
     
  2. Интересные лоты

    1. Кепи горной пехоти Бундесвера (Германия) BW BERGMÜTZE GRAU - Оригинальная кепи горной пехоты Бунде...
      850 грн.
    2. Кепка F-35, на ринок Британії. Тканина 100%хлопок. Стан відмінний. Виробництво В'єтнам.
      227 грн.
    3. Вироблено в Тайвані. Коттон. Розмір регулюється.
      95 грн.
    4. Кепка в камуфляжном окрасе «Дубок» и оригинальной конструкции. Есть мнение, что такие в своё время в...
      250 грн.
    5. Отличная качества оригинальная кепка - бейсболка от американского премиум бренда Under Armour. Кепка...
      390 грн.
  3. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Я считаю, принятие хазарами иудейства был грамотным и просчитанным шагом, при таких соседях: Византией, Русью и Халифатом. В то время и те и другие еще терпимо относились к иудеям, и приняв иудейство каганат сохранил нейтральную позицию.
     
  4. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    спорить с западниками не о чем. Нельсона и Ко пусть почитают в Англиях, а славяне имеют своих героев. Общих, кстати, для России и Украины.
     
  5. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    +100. Абсолютно верно. Не хватало нам ещё по этому поводу дискутировать.
     
  6. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Мда.... Наполеон уже стал великим в кавычках. Уже совсем некоторые записались.....:eek: И морду не очень-то удавалось ему набить. Даже хваленое Бородино - победа французских войск.
     
  7. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Про "иудейскую" Хазарию тоже повеселило. Вы хотя бы что-нибудь кроме черносотенной литературки прочли бы для самообразования.
    Про неоязычество вообще детский лепет. Ну объясните мне тупому, что вы подразумеваете под язычеством в наши дни. Может еще церемонии справляете? :)
     
  8. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    неоязычество не "лепет", а принципиально иная точка отсчета своей истории. Не от еврейского талмуда или его отростка - христианства, европейцы, и в частности славяне, ведут свою историю, как бы этого "кое-кому" тут не хотелось, а из гораздо более древних времен, о которых т.н. "христиане" попытались стереть память народа, устраивая свои храмы на местах древних святилищ. Христианство - лишь часть истории народов, как и язычество, но никак не самая важная или самая древняя ее часть. "эпизод", а не апогей.
    На Аркаим еще поквакайте или на Стоун-хэндж, на пирамиды, на Рим, на друидов, на бронзовый век, на всю великую антику. Это все явления олдного порядка и одной, ЯЗЫЧЕСКОЙ истории, общей религии древних народов, некогда общей для всех.
    Впрочем если это приходится объяснять, то и говорить не о чем.
     
  9. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,971
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    "Впрочем если это приходится объяснять, то и говорить не о чем."
    Почемуже - есть о чём поговорить! вот я могу Вам привести - "Отче наш", "Символ веры" и т.д. - а Вы? где что...(только без обид и пафоса)
     
  10. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    да какой пафос? изучайте античную историю. Она предтеча всей современной европейской культуры. От ремесел до промышленности, от театра, до литературы, архитектура, скульпура и живопись, науки - астрономия, медицина, инженерия, химия, физика, математика ( которые зачастую признавались мракобесами и церковью "бесовством и колдовством), военное искусство, естествознание и поэзию, что еще нужно? что были античные Греция и Рим, и чем стала Европа в Средние века, когда повсеместно "утвердилось христианство" - да это просто эпоха безвременья по сравнению с античной эпохой.

    а вы мне про "Отче наш". Смешно, право.
     
  11. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,971
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    "Отче наш" - это не смешно! (уверяю Вас), "изучайте античную историю" - я (немного) с
    ней знаком - она "баснословна" - в прямом смысле этого слова..."источников" маловато - заслуживающих доверие..."финифти, мозаики" ...Шлиман..зло..чий...
    Я инженер (главный) много лет...это не мешает мне быть Христианином
    "эпоха безвременья " - говорите...ну ну! - а кто сделал "европейскую цивилизацию" таковой?...наверное язычники...
     
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Упорно не хотите ответить что же сейчас такое язычество и с чем его едят. Про точку отсчета - это круто...:D
    Христианство - отросток Талмуда говорите, ну-ну...

    Странно, христиане пытавшиеся "стереть" очень успешно вплели в свою систему языческие праздники, да и многое другое...
    Stonehenge - это конечно же "апогей":D Не уточните чего?
    А вот греко-римские культы не стоит сравнивать с германскими или славянскими. Уровень не тот, да и значение. Про общую религию тоже позабавило.
    Как правильно уже заметили с христианством связан взлет европейской цивилизации и культуры, выход на новый качественный уровень. Язычество же - прикладная вещь.
     
  13. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Камрад, тема "Славянское язычество". Создана лично мной. Будут вопросы - задавайте в той теме.
    О связи Талмуда и христианства. Первоисточник: "Десионизация" Емельянова. Текст попроще - "Удар русских Богов" Истархова.

    Ушли от темы. Камрад предложил просто помянуть славные дела нашего славянского Предка. Похоже, кому-то это принципиально не по душе...
     
  14. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Вы абсолютно правы, камрад. Но это всё равно, что объяснять коммунистам, что ваша партия - полное г... А они будут тыкать тебе в стенограмму Пленума какого-то там ЦК КПСС и говорить, что через лет 10-20 мы будем жить в раю и дураки те, кто не верит в это. И что СССР - самая миролюбивая страна, самая правовая, если почитать Конституцию... Выкручиваться будут до безконечности.
    Если вы знакомы с трудом Истархова, то должны знать, что спорить тут безполезно. Никому и ничего вы не докажете. Оставьте, кто хотел вас услышать - уже услышал.
     
  15. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Messages:
    511
    Location:
    Менск, Беларусь
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Вот кстати, достаточно интересное обсуждение язычества и христианства в Беларуси. Все на беларуском языке - украинцы, думаю, поймут.

    http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=19598

    Внизу статьи нажмите строку "чытаць усе камэнтары" - откроются все комментарии к статье - больше 30-ти.
     
  16. Beobachter

    Beobachter Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    237
    Location:
    militaristische Ukraine
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Попробую выразить свое виденье.
    Если ты славянин и понимаешь, что у славян свои боги - ты и есть язычник (родновер, православный или как кому ближе). Это, я думаю, - ключевой момент.
    Все остальное - индивидуально. Никаких "ересей" тут не существует. Это у христиан есть книжка-инструкция, где все написано, язычник слушает голос совести.
     
  17. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Очень путанно, если не хуже... Славянин, свои боги - бац язычник, да еще и православный :) Новый термин.
    А христианам совесть значит не присуща. Язычество и совесть - близнецы получается, ну-ну.
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Коммунисты и есть самые настоящие язычники.
     
  19. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    я с ними не только знаком, я пришел к этим выводам параллельно и независимо, еще в 93-96 г. все было сформировано окончательно, просто не издано :cool:
    PS Я не собираюсь ничего доказывать "верующим", ибо "верить" и "ведать" -разные вещи. Рад встретить тут единомышленника :)
     
  20. Beobachter

    Beobachter Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    237
    Location:
    militaristische Ukraine
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Я написал, как кому ближе, пусть так и называет систему взглядов, что у славян - свои боги. Да, обоснованно и употребеление понятия "православный" в смысле "славящий правильное".
    Про совесть. Христианин должен учить матчасть (см. Библия) и строго исполнять написанное там. Если он какие-то догматы подвергнет сомнению - его сожгут на костре, отлучат от церкви и т. д.
    Язычник же, если что-то противоречит его убеждениям, взглядам, моральным установкам, (что я в общем назвал голосом совести), это просто не принимает.

    Уточните свою мысль, ведь риторику они использовали чисто христианскую: до такого-то момента вы жили неправильно, но мы вас поставим на правильный путь - покрестим (выдадим партбилеты), кто не хочет - уничтожим (кто не с нами, тот против нас). Вот вам "Единосущие Лица Святой Троицы" (Мордехай Леви, Энгельс, Лукич). И работать, чтоб попасть в рай (построить коммунизм).
     
  21. FlaKPanzer

    FlaKPanzer Obergefreiter

    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Слава землям славянским...
     
  22. Font

    Font Stabsgefreiter

    Messages:
    321
    Location:
    Odessa, Ukraina
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    1.По хазарам и Хазарскому каганату сохранилось очень малое количество письменных источников, поэтому многое, что пишут об этом государстве - просто высосано авторами из пальца. Долгое время не могли определиться, какой археологической культуре соответсвует Хазария, где находились её города и веси. Наконец то определились, что хазарам соответствует Салтово-Маяцкая культура, хотя она же относится и к древним аланам, предкам нынешних осетинов. Или не относится, а так осетины думают? Хрен их разберёшь, этих гордых сынов гор, объявивших себя потомками скифов, сарматов, хазар и возможно атлантов (шутка). Факт, что ареал распространения этой культуры - степное Подонье, Приазовье, Тамань, Восточный Крым, Нижнее Поволжье и Прикаспийский Дагестан. Моё личное мнение таково: хазары были "советским народом" средневековья. Т.е. такого народа не существовало вообще, было множество самых разнообразных народов, объединённых в одно государство, которых именовали одним термином "хазары" для удобства идентификации. Степень влияния на этот полиэтнический конгломерат иудеев является спорным вопросом, по археологическим данным там абсолютно преобладали тюрки-язычники.
    2. Отрицательная роль каганата несколько преувеличена. Были и положительные моменты. В течении 800 лет Хазария, как пробка, заткнула пути кочевых азиатских орд в Европу. За спиной Хазар отсиделись и славянские народы, окрепли и обрели государственность. А вот стоило Хазарии ослабнуть, и из Азии прорвались печенежские орды, и сразу уничтожили одно из племён русских - тиверцев. Раскопки древних русских городов на територии современной Молдавии показали, что все они были разрушены печенегами - везде кучи трупов, следы пожаров и характерные печенежские наконечники стрел. Хазары отразили так же арабское нашествие на Закавказье и Поволжье. Не будь хазар, возможно на берегах арабской реки Волги сегодня жили бы братки Усамы Бен Ладена.
     
  23. Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Разве каганат существовал так долго?
    Выходит, гунны попали в европу по хазарскому блату?
     
  24. Алан

    Алан Oberfeldwebel

    Messages:
    848
    Location:
    République du Burundi
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Здравствуйте Все! Тема посвящена князю Святославу и надо отдать ему должное, за свою короткую жизнь (даже по меркам тех лет), он сделал достаточно много, что бы навсегда войти в Историю как Великий человек! Нравится кому-то или нет но это факт. Форумчане из других стран (славянских)! Возможно у Вас есть свои герои того периода? Расскажите о них на форуме.
    Касательно хазар. Почему-то никто не вспомнил о караимах, появившихся в Крыму после разгрома Хазарского Каганата. Крымский народ который имел древне еврейскую письменность. Чьи кладбища под Феодосией и другими городами разграблены, а надгробные плиты с древними письменами вместо фундаментов использовали местные жители. Караимы занимали неплохое положение в обществе во времена Крымских ханов в виду образованности. Но это будет отдельная тема!
    Относительно религий, когда ты с природной стихией один на один - поверишь во что угодно и с деревьями разговаривать будешь, и травке поклонешься, и в море Посейдона вспомнишь. Это кому что нравится. "Каждый выбирает по себе: женщину, религию, работу".
     
  25. Font

    Font Stabsgefreiter

    Messages:
    321
    Location:
    Odessa, Ukraina
    Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Для Царан, в ответ на его: "Разве каганат существовал так долго?"
    Ну приписал я лет триста для красного словца, а что жалко? Вот другие народы, которые сегодня в фаворитах у Фортуны, себе таких историй понаприписывали, мне и захотелось немного заступиться за исчезнувший народец.
     
  26. Ответ: Святослав. Лучше поздно - чем никогда

    Приписки и очковтирательство способствовали падению одной грозной империи