Забытая братская могила

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Воин одиночка, 25 вер 2013.

  1. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    Просматривая семейный архив одного из участников боевых действий, обнаружил вырезку из старой газеты. Там была напечатана статья об освобождении села Серпневое ( ранее называлось село Лейпциг) Тарутинского района Одесской ( ранее Измаильской) области. Из содержания узнал, что в бою погибли воины, которых похоронил в братской могиле возле своего дома Бабаченко Павел Григорьевич. Так же там было написано, что в 1947 году останки воинов были перезахоронены в братскую могилу райцентра, т.е. Тарутино
     

    Images:

    Статья о бое в Серпневом газета Социал. знамя от мая 1964 г. 002.jpg
    Камча подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Колаж з 40 пуговиць з форми різного періоду та країн.
      2000 грн.
    2. Сост на фото.Доставка Укрпочтой +15 грн.
      250 грн.
    3. Диаметр 23 мм, клеймо * EDUARD SACHS * BERLIN, тяжелый металл Описание: http://www.buttonarium.eu/ko...
      100 грн.
    4. Коп . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и комбинирую !!!
      150 грн.
    5. Лесной коп ! Все хорошо помыто ! Общий вес лота = 580 грамм . Есть литье - есть штамповка !...
      450 грн.
  3. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    Конечно, не заинтересовать данная информация меня не могла и я выехал в поселок Серпневое. На окраине поселка, на улице Суворова ( бывшая Деповская) я обнаружил памятник, который вы видите на фото.
    В беседе с жителями было установлено, что рядом с этим памятником находится дом, где ранее жил Бабаченко П.Г. На памятнике информации никакой я не обнаружил, да и жители ею не располагали. Работники поселкового совета пояснили, что памятник у них на балансе не состоит и практически за ним никто не ухаживает. В школе так же никакой информации нет.
     

    Images:

    Братская могила с.Серпневое 001.jpg
    Братская могила с.Серпневое 002.jpg
    Камча подобається це.
  4. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    Пообщавшись с поисковиками, которые были связаны с управлением по охране объектов культурного наследия Одесской облгосадминистрации узнал, что данный памятник состоит на учете в этом управлении как памятник культуры, на него имеется соответствующий паспорт и памятник находится под охраной государства.
    Так же мне была зачитана информация, которая ранее имелась на памятнике и значится в паспорте. Вот ее содержание:
    " Они погибли за Советскую Родину Ст.л-т Оземо Р.А., мл.л-т Ващенко, ст.с-т Гавриленко, радист Бельбицкий и 8 (9) чел. неизвестных. 22.VIII-1944 г."
     
  5. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    Просмотрел так же информацию с ОБД "Мемориал" о захоронении в Тарутино. В учетной карточке воинского захоронения № 665 данных о перезахоронении с п. Серпневое нет.
    Прихожу к выводу: нужно искать, кто захоронен в братской могиле в п. Серпневое. Прошу Вашей помощи уважаемые камрады.
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Не этот ли Гавриленко? - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54184978
    Фамилия Гавриленко
    Имя Михаил
    Отчество Денисович
    Дата рождения/Возраст __.__.1918
    Место рождения Смоленская обл., Кардымовский р-н, к/з '1 Мая'
    Дата и место призыва Кардымовский РВК, Смоленская обл., Кардымовский р-н
    Последнее место службы 15 гв. мех. Бр.
    Воинское звание гв. ст. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 25.08.1944

    Место захоронения - Минжир
     
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Чего ж данных о Серпневом нет? Указано что оттуда перезахороняли (хотя, неясно кого именно).

    Безымянный.JPG
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83891487&page=4

    Правда, в захоронении якобы все известные, путаница с именами-отчествами и Бельбицкого нет. Но это уже другой вопрос.
     
  8. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    Нет, это не тот Гавриленко. Тот погиб 22.08., а этот 25.08.1944 года и место захоронения село Минжир Леовского района Молдавии. Это очень далеко от Серпневого.
     
  9. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    Думаю, что такая запись о перезахоронении из Серпневого это ошибка. Во первых: почему на братской могиле в п. Тарутино не значатся неизвестные воины. Во вторых, еслы бы было перезахоронение, то зачем оставлять на улице Серпневого памятник. В третьих: если было перезахоронение, то зачем братскую могилу ставить на учет в управление по охране объектов культурного наследия. В четвертых: архивы г.Одессы и г.Измаила дали ответы, что у них никаких сведений о перезахоронениях нет.
     
  10. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    Вот я нашел воинов:
    1. Ващенко Николай Васильевич, 1910 г.р., мл.лейтенант
    2. Дзема Андрей Григорьевич, 1917 г.р., ст.лейтенант
    3. Плигунов Федосий Матвеевич, 1919 г.р., капитан,
    Все они из 55 Гв.СП 20 Гв.СД, погибли 22.08.1944 года и похоронены на высоте 194,1. Но где эта высота?
     
  11. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.441
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Все обозначения тех высот с послевоенным генштабом не совпадают. у меня тоже есть несколько загадок по висотам 1941 года, вот только как их найти...может кто в курсе, как вычислить на послевоенном генштабовской карте высоту под довоенными координатами?
     
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Я такой системы не знаю. Привязываюсь к населённым пунктам, потом смотрю общую старую карту (как на скрине ниже), а потом уже детальную. Где указана высота, например 100, в окрестностях будет 100.1, 100.2 и т.д.

    Безымянный.JPG
     
    ASKOT1 та Старий Похабич подобається це.
  13. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    Нет, такая система здесь не подходит. Камрады с Молдовы показвали фрагменты карты: так высота 194.8 есть в районе с.Поляска ( Поповка) Штефанводовский район Молдова и высота 194.6 есть в районе населенных пунктов Тарутино и Березино Тарутинского района Одесской области. Если напрямую, то это где то киллометров пятьдесят будет.
     
    ASKOT1, Allex761 та Старий Похабич подобається це.
  14. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    На этой же странице в донесении упоминаются нп Леонтина и Попяска, по-теперешнему - Леунтя и тоже Попяска - "Яндекс" (или Поповка по-генштабовской). На седьмой странице донесения имеется схема захоронения с высотой 194,1, автодорогой и привязкой по координатной сетке:
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...f8f&path=VS/002/033-0011458-0405/00000373.jpg
    Координатка карт сороковых годов и теперешних генштабовских не совпадает совсем немного, но вполне достаточно для идентификации - 65Х93. На прилагаемом фрагменте генштабовки L-35-60 с одной стороны дороги имеется отметка 190,6, а с другой условный знак кургана высотой 4 метра (судя по схеме захоронения, он был и тогда), вот и выходит 194,6 (тогда было 194,1 - высоты с тех времён переуравнивались). Так что место захоронения - севернее автодороги, возле кургана.
    Жаль, пока не нахожу старую карту.
    2 Старик Похабыч:
    Немного путано, но черкни в личку, что за загадки, если смогу, попробую помочь.
     

    Images:

    Попяска.jpg
    Поповка.jpg
    mastak-ua, Старий Похабич та Allex761 подобається це.
  15. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.441
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    [quote="Сотый,
    2 Старик Похабыч:

    Немного путано, но черкни в личку, что за загадки, если смогу, попробую помочь.[/quote]
    разгребусь с теми донесениями-напишу! Спасибо!
     
  16. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    Из вышеизложенного получается, что названные воины Ващенко Н.В., Дзема А.Г., Плигунов Ф.М. захоронены в районе с.Поповка район Штефан-Воде Молдова?
    А что тогда можно сказать в отношении этого захоронения:
    согласно именного списка безвозвратных потерь Бутук Г.Я,, Волгин Н.Д., Марченко С.М., Бондаренко И.А., Суслов В.Е., Комлев А.И., Титов Н.Ф. значатся погибшими 22-23 августа 1944 года и захоронены на той же высоте 194.1. Однако на схеме захоронения эти воины значатся захороненными 185.8, которая находится в районе с.Денгинжа Комратского района Молдовы. Растояние между с.Поповкой и с.Дезгинжа по прямой киллометров восемьдесят
     

    Images:

    Безв. пот. высота 194.1.jpeg
    Схема захоронения № 2.jpeg
    Схема захоронения № 2а.jpeg
  17. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    А вот еще одно захоронение на этой же 194.1 высоте: Шумейко Гр.Ив., Дариенко Вас.Ив., Алтушин Вал. Ал-др. А они оказывается живы. Кого ж в место них закопали?
     

    Images:

    Схема захоронения № 4.jpeg
    Схема захоронения № 4а.jpeg
  18. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    По имеюшимся донесениям и схемам захоронений - да, получается.
    Тут точно можно сказать только одно - вы не дописали в этот список ещё (как минимум) пять погибших (в Мендерском:smile_10: районе):
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...1f4b&path=Z/003/058-0018002-0869/00000051.jpg
    Я к чему - неужели опять для вас открытие тот факт, что в документации тех времён дикое количество ошибок и погрешностей? Надеюсь, вопрос риторический...
    Надеюсь, и тут понятно, что ответить сможет только Сам Всевышний. А что живы - так и слава Богу. Или это тоже единственный случай "воскрешения"? (тоже риторически...:))
    Вон недавно говорили по телевизору - знаменитого поэта-песенника Михаила Танича тоже на фронте сначала положили в могилу, а потом достали, заметили, что жив... А сколько за войну таких? Я лично с одним был знаком и общался - такие Люди живут за троих...:smile_12:
     
  19. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    Да, ребята, Вы правы на все 100. Нашел подтверждение о том, что высота 194.1 действительно находится в районе с. Поповка Молдова.
    Эта песня хороша, начну все сначала.
     
  20. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    В управлении по охране объектов культурного наследия Одесской ОГА запросил копию паспорта на эту братскую могилу. Она действительно стоит на учете и находится под охраной государства.
     

    Images:

    Паспорт на братскую могилу в п.Серпневое 001.jpg
    Паспорт на братскую могилу в п.Серпневое 002.jpg
    Паспорт на братскую могилу в п.Серпневое 003.jpg
    Паспорт на братскую могилу в п.Серпневое 004.jpg
    Паспорт на братскую могилу в п.Серпневое 005.jpg
    Паспорт на братскую могилу в п.Серпневое 006.jpg
    Паспорт на братскую могилу в п.Серпневое.jpg
    WAISS та Камча подобається це.
  21. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    В поселке Серпневое установлен памятник, который Вы видите на снимках. Он находится в центре поселка. Из рассказов сельчан этот памятник устанавливали с целью увековечить имена погибших земляков в Великой Отечественной войне. Но по неизвестной причине работы застопорились и никаких надписей и списков погибших сельчан там нет много лет.
    Написал в Тарутинскую РГА и Одесскую ОГА письма с предложением произвести эксгумацию на существующей ныне братской могиле и осуществить перенос останков ( если они там есть) к этому памятнику. Может чиновники прислушаются?!
     

    Images:

    Памятник погибшим землякам п. Серпневое..jpg
    Памятник погибшим землякам п.Серпневое.jpg
    Камча подобається це.
  22. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    Приезжали ребята с г. Одессы с клуба " Доблесть и Слава", пробили шурфы на могиле. Останков нет! Значит было перезахоронение. Нужно искать сведения.
     
    Камча подобається це.
  23. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    Если верить мемуарам Бологова Ф.П. "В штабе гвардейской дивизии" в главе " В боях за освобождение Молдавии" имеется такое содержание:
    В это время с фронта перешли в атаку и гвардейцы 55-го полка. Противник понес большие потери и, боясь окружения, начал поспешно отходить к Попяске, оставляя на поле боя убитых и раненых. Не давая противнику организованно отойти и закрепиться, гвардейцы на его «плечах» ворвались на северную окраину.
    Одними из первых в населенном пункте оказались бойцы отделения сержанта Шуравлевского. Во время атаки сержант заметил в траншее у крайнего дома группу противника. Быстро оценив обстановку, он рванулся вперед и бросил противотанковую гранату. Взрыв разметал гитлеровцев. Вслед за группой Журавлевского в село с запада ворвались подразделения 57-го, а с востока 60-го гвардейских полков. В коротких уличных боях они разгромили гарнизон противника в Попяске и полностью овладели ключевой позицией.
    К исходу
    20 августа части дивизии вышли на южную окраину Попяски, овладели прилегающими к ней высотами и выполнили задачу дня. Теперь дивизии требовалась хотя бы небольшая передышка для того, чтобы подтянуть артиллерию, тылы, дать гвардейцам хотя бы несколько часов отдыха, накормить их. С наступлением темноты в район НП переместился основной командный пункт.
    Вместе с майором Савченко мы обработали боевые донесения частей и отдельных подразделений дивизии и направили в штаб корпуса оперативную сводку за первый день боя. Командир дивизии приказал полковнику Б. А. Лимонту подготовить наградной материал на отличившихся в бою.
    Поздно вечером 20 августа к нам приехал командир корпуса генерал Котов. Он поставил дивизии задачу завершить в течение 21 августа прорыв обороны противника на всю глубину, обеспечить ввод в сражение 7-го механизированного [179] корпуса и развивать наступление в направлении Брезои. Он указал на необходимость принять Своевременные меры для отражения возможных контратак танковой дивизии противника. Выслушав распоряжения, генерал Дрейер тут же уточнил боевые задачи полкам на следующий день.
    По его решению 55-й гвардейский полк, понесший наибольшие потери в первый день боя, был выведен во второй эшелон. Мы с начальником штаба быстро нанесли на карты боевые задачи и срочно с офицерами связи отправили их в полки.
    С рассветом 21 августа, командир дивизии с группой офицеров переехал на новый НП, подготовленный за ночь на северо-восточных скатах высоты 194,1. После артиллерийского налета наступление возобновилось.

    Значит Дзема А.Г., Плигунов Ф.М., Ващенко Н.В. никак не могли погибнуть 22 августа 1944 года на высоте 194,1 и быть там похороненными, т.к. еще 21 августа эта высота была взята и там находился НП 20 Гвардейской стрелковой дивизии.А 55 Гв.СП был выведен во второй эшелон.
    Где то закралась ошибка? Но, где?
     
    Камча подобається це.
  24. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Наверное нужно обратиться непосредственно к боевым донесениям за 21-е августа.
    По состоянию на 09-00 21.08.1944г. указывается, что: "... противник находится на рубеже южных скатов высот 194,1 и 196,9, в свою очередь, 20гвСД выйдя к 18-00 20.08.1944 на рубеж высот 194,1 и 196,9 - в течение ночи закреплялась на достигнутом рубеже и готовилась с утра 21.08. продолжить наступление в направлении высот 194,9 и 199,9. Части дивизии ... к 7-30 перешли в решительное наступление.... в первом эшелоне 57 и 60 гв СП, во втором эшелоне 55 гвСП..."
    Т.е. на высоте 194,1 находился рубеж - противник на южных скатах, наши войска с другой стороны. Высота не не обязательно курган верно? Это могут быть расстояния в км, но тут конечно нужно карту смотреть.
    Здесь кстати и ответ на вопрос о том, как разобраться с картами и высотами. "Очень просто" - нужно найти карту Генштаба РККА масштаба 1:50000, точно такую же, которой пользовались в штабе 20гвСД на момент ведения боевых действий. Обратите внимание на то, что вверху документа указан масштаб карты. Высоты указанные на карте этого масштаба могут отсутствовать на карте Генштаба РККА масштаба 1:100000. О современных речь не идет.
     

    Images:

    00000090.jpg
    Камча подобається це.
  25. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    И следующие донесения о событиях 21.08.1944г. по состоянию на 17-00 и 21-00.
     

    Images:

    00000091.jpg
    00000444.jpg
    Камча подобається це.
  26. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    Земград! Большое СПАСИБО за информацию! Если можно, выложите в теме боевые донесения за 22 и 23 августа. У меня очень слабый Инет, скачать не могу.