Крепко не соглашусь. Советую почитать задачи, методы и способы арт.разведки. http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_1/01.html Артиллерийская поисковая партия Для получения необходимых артиллерии разведывательных данных в каждом артиллерийском полку должна быть создана постоянная артиллерийская поисковая партия из наиболее развитых, грамотных в стрелково-артиллерийском отношении, смелых, решительных и инициативных солдат и командиров. Поисковая партия обычно состоит из: — одного офицера; — двух сержантов; — шести солдат. В зависимости от обстановки и задач состав поисковой партии может быть и другим. Поисковая партия может выделять поисковые группы для работы совместно с пехотной разведкой, или действовать самостоятельно в полном своём составе отдельной поисковой группой. Задачами артиллерийских поисковых партий (групп) являются разведка и определение: — огневых позиций артиллерии противника, его миномётов, противотанковых орудий; — наблюдательных пунктов противника и постов его артиллерийской инструментальной разведки; — инженерно-оборонительных сооружений и препятствий; — штабов, узлов связи, путей подвоза и инженерных сооружений на них (мостов, гатей и т. д.). На самостоятельно действующую артиллерийскую поисковую партию (группу), кроме того, может быть возложено корректирование огня по обнаруженным целям. В этом случае поисковой партии (группе) обязательно придаётся радиостанция.................. ..............При подготовке вторичного наступления перед артиллерией дивизии была поставлена задача выявить систему обороны противника в ближайшей глубине, так как без этого все попытки сбить его с занятого рубежа были обречены на неудачу. Ввиду того, что визуальным наблюдением нельзя было получить необходимых данных, командующий артиллерией дивизии направил артиллерийскую поисковую партию с задачей: пройти через передний край противника и, двигаясь вдоль него на север, установить систему немецкой обороны в ближайшей глубине, расположение огневых точек, районы артиллерийских позиций и пристрелять часть реперов и участков сосредоточения огня в расположении противника. Для этого выделили шесть лучших разведчиков и радистов артиллерийского полка под командой начальника разведки полка. Кроме того, в состав партии были включены два надежных добровольца-проводника из местного населения. Отбор людей в поисковую партию производился со строгим учётом личных качеств каждого. Были отобраны смелые, инициативные, отлично обученные, физически выносливые люди.
И снова по порядку: галочку и тп. вы прочитали статью одного журналиста, пишущего с определенной целью, для определенного человека, и определенной партии. Всем адекватным людям понятно, статья штука ХУДОЖЕСТВЕННАЯ, пиарная, и если писать что нихера не понятно, что нихера не выяснено, что много пацаноф на форуме реально сомневается что это "наш", а наоборот уверенны что это нихера не наш, не смотря ни на какие аргументы, это будет не статья, а БРЕД. Кто захочет читать бред? имела специальные команды ну, были трофейные команды. и? а известно вам что немцы утягивали своих в тыл с поля боя практически при любых обстоятельствах? а известно что старались хоронить всех в отдельных могилах, а не в братках? А известно что 1 часть жетона оставалась с погибшим, а 2я изымалась ? умер не от пулевого,а от осколков сарказм (или давайте называть вещи своими именами, ОТКРОВЕННЫЙ ТРОЛЛИНГ) на счет определения от чего умер, мне вообще не понятен, зачем выковыривать их носа фантастические версии, что это меняет?! есть факт. ОСТАНКИ. В окопе. Настрел. Глубина залегания. Вывод: боец, оборонялся, и погиб здесь. ПО..Й ОТ ЧЕГО. От инфаркта Вас устроит? От острой степени гепатита, долго перехаживал на ногах, без помощи, и в итоге посидев 2е суток в окопе, умер. От свиного гриппа, тоже переходив его на ногах. Потом температура +42, нет воды, нет помощи, денатурация белка. смерть. А потом его тело посекло осколками. Про какого я говорю бойца? Про нашего или про немца? ХЗ... Разве это вносит ясность в тему? Нет. Есть итог - был человек и умер. Есть его останки. Тему я создал для поиска родственников пропавшего без вести бойца. Это видно из названия раздела и темы. Не поленитесь, прочитайте. Для чего здесь пишите Вы - мне не понятно. Складывается впечатления что для накручивания количества сообщений. Потому как конкретики не услышал от Вас никакой. Только спор, словоблудие, пререкание. и это...
Можно и крепко, только что это даст для конретного поиска? материалы по ссылке читал ранее, интересовался в связи с воспоминаниями деда - артиллерийского разведчика. При подготовке... На сколько понимаю, здесь обсуждается время прорыва обороны, т.е. время ведения активных боевых действий. Наверное это немного другая обстановка...
Да. Активных. Очень. Но 30 числа, 2я армия, а именно 3, и 33 гсд, будучи уже в окружении, в районе таранов, пытались наступать на Кринички, Артемовку. Так что вполне может быть что и разведчикам дали такое, мягко говоря, странное задание...
347СД тоже попала в окружение? Я к тому, что наверное дивизия свои задачи решала. Но, опять же, если собираться в рейд за линию фронта (если таковая имелась, при таких раскладах) - нахрена этот обвес? Вообщем можно много фантазировать. Но лучше найти родных.
И не надо, не рвитесь с судами скорыми, Ставя жертв и виновников в общий ряд. Это ж проще всего – всё громить подряд,| объявив себя мудрыми прокурорами! Спорьте честно во имя идей святых, Но в истории бережно разберитесь И трагической доле отцов своих И суровой судьбе матерей своих С превеликим почтением поклонитесь! Э. Асадов «Иванам непомнящим родства»
Посмею не согласится с утверждением что это все таки немец. Предположим, что обнаруженные останки принадлежат немецкому солдату. В этом случае котелок к нему мог попасть не раньше 1 августа, когда пропал без вести красноармеец Безланский. Т.е., до конца этого этапа боёв на Миус-фронте (2.08.43) этот солдат в том месте, где он был обнаружен, погибнуть не мог. Там в это время бои уже закончились. Погибнуть он мог лишь 18 августа 1943 г, в момент второго прорыва Миус-фронта. К исходу этого дня этот район (восточнее Таранов, высота 202) был вновь захвачен советскими войсками и, соответственно, немцев там больше не было. В тоже время, в конце июля и начале августа бои в этом районе вела 16 механизированная дивизия (панцер-гренадерская) немцев. С 3 по 10 августа вместе с 23 танковой дивизией она из этого района была переброшена на изюмско-барвенковское направление и её сменили части XVII и XXIX армейских корпусов (304, 306 или 111, 294 пехотные дивизии), которые при отражении первого прорыва Миус-фронта, действовали севернее и южнее. Т.е., «затрофеить» котелок нашего бойца теоретически мог солдат 16 моторизованной дивизии, но он никак не мог погибнуть в районе высоты 202 в момент второго прорыва Миус-фронта т.к. дивизия в это время действовала уже в районе Харькова.
А Вы не исключаете варианта, что котелок Безланский мог элементарно потерять? Валялась вещь в воронке, а потом сверху убитый немец упал. Или потерял немец котелок, а за 30 минут до своей гибели нашёл в окопе котелок Безланского, да и прицепил на пояс (обедать ведь надо?).
мммда... принцип «Бритва О́ккама» зачем нагромождать лишние события,сущности? котелок могли подбросить уже после войны. что бы запутать нас. или взрывной волной перекинуть из другого окопа... возможно? - да. но ВЕРОЯТНОСТЬ какая этого всего? нужно мыслить проще, что наиболее вероятно. а наиболее вероятно то, что весчь висящая на поясе покойного, и подписанная чьим то именем, скорее всего принадлежит ему.
Доброго дня. Да такой вариант возможен, как и множество других вариантов. Просто вариант того, что котелок валялся в полях почти неделю, а затем случайно был подобран немецким солдатом у которого случайно не оказалось котелка и который вскоре здесь же и погиб, также представляется маловероятным. Однозначный ответ, как справедливо заметил камрад Земград, возможен лишь при наличии родственников и генной экспертизе. А до этого версия нашего бойца-разведчика представляется вполне обоснованной. С уважением Do-cent.
Пока прогнозы по родне неутешительные. По 1925г. есть один человек родом из Днепропетровска. Совпадение только по фамилии. Имя и отчество другие. Адрес места жительства на 1925г. не совпадает с Донесением. Имя и отчество другие, еврейские. Плюс-минус несколько лет таких и похожих фамилий нет вообще. Возможно это наш солдат, как вариант было измеменение имени-отчества. Если это он и родные не уехали в эвакуацию, то шансов пережить оккупацию в Днепропетровске у них 0,001%. Новостей нет?
Это запись о рождении? Мог сменить. А какие имя и отчество? Встречал на Подвиге еврея - на фронте русские имя и отчество, при награждении юбилейкой в 1985 - еврейские, созвучные, но еврейские. Место жительства на 1925 г. и на 1941 могут и не совпадать.
По имени и отчеству, если сразу не написал, значит пока не время. По месту жительства согласен. Оцениваю ситуацию так - на 90% это он, но нужно все тщательно проверить. Это займет много времени. Также есть еще информация о том, что в 2008г. в Мелитополе, Запорожской обл., проживал Безпанский Константин Григорьевич, по адресу ул.Островского,53. Не факт, что имеет отношение к данному поиску, но все же. На сегодняшний день человеку может быть около 90 лет от роду. (по Мелитополю - если что, в личку пишите).
Я, лично, все таки склоняюсь к версии что боец еврей, немного изменил инициалы, дабы "не выделяться"... Потому как фамилия реально редкая. И совпадений больше нет. Да и возраст тоже странноват...1925... А может ошибка в самой записи... Перепутали бумаженции... суматоха то была какая, компьютеров небыло... человеческий фактор.
http://ttolk.ru/?p=7901 [ URL ]http://focus.ua/foreign/117127[/ URL ] 90 процентов не плохой показатель,если с родственниками будет проблема и станет вопрос под каким флагом хоронить ,дабы избежать не нужных прений,можно попробовать обратиться к спецам в этой сфере,как вариант к судмед экспертам на предмет износа зубов и их состояния,для определения на ''свой-чужой '' .
Тот Безланский, уроженец Днепропетровска, по которому есть данные - точно 1925г.р. Имя и отчество сильно отличаются от тех, которые у нас есть для поиска. Тут немного исправить инициалы не получается. При этом не забываем о данных сестры. Отчества у них одинаковые по документам. Получается и она должна была изменить. Отсюда сомнения.
Извините, если глупость скажу, но где-то я читал, будто по ДНК можно определить этническую принадлежность. Врут, или это очень дорого?
хз... по моему нельзя... расу - возможно. а вот национальность... это вряд ли в генах, это в голове. wiki "...В большинстве современных европейских языков соответствующий термин национальность (например, английское nationality) в официальных документах обозначает государственную принадлежность — гражданство или подданство..."
камрад Azzzi прав, по ДНК невозможно определить национальность. Если я правильно понял, то камрад Леоныч хотел сказать, что по ДНК можна определить этническую принадлежность или генетическую историю, то есть к какой из 4 историко-популяционных групп принадлежит человек (Европейская, Восточноазиатская, Юговосточноазиатская и Тихоокеанская и Африканская группы).
Azzzi , к слову вспомнилось: на мемориале Саур-Могила в числе прочих видел мемориальные плиты с именами без вести пропавших в тех боях. Интересно, есть ли среди этих имен фимилии из Донесения, где указан Безланский А.Б.? Может где-то в сети есть фото этих плит? Или при случае обратите внимание... Плиты расположены недалеко от выставки военной техники.
Ок. Будем там сфотографирую. Я не видал. Но может я не сильно внимательно глядел... Там где крест стоит,в начале подъема на саму вершину?
