Безланский Александр Борисович

Ярослав ,Баба яга , попробует ВАМ ответить,почему она все время против.Отвечу отдельно на каждый пост
Вы обратились с просьбой найти родствеников индифиц. бойца

для его передачи,в случае быстрого их нахождения они бы получили котелок и.... ЭТО указывает какой уровень проф-лизма у ВАШЕГО отряда.

 

Почитайте Йозеф Аллербергер.это отрывки ,плюс почитайте манштейна,куда и зачем он летал 27 августа 43

 

Может подзабыли или не знали, это про наш край, почитайте Михаил Александрович Жирохов Сражение за Донбасс Миус-фронт 1941–1943

похороните с почестями на САУР МОГИЛЕ.

Как ответил где-то в одной из тем камрад Allex761'' я больно сомневаюсь в официальности Вашей организации.'' Прошу прощения,если что то не так..С уважением Макс.

 

По порядку:
1. Не знал что в мемориальном комплексе "Саур-Могила" проводят дозахоронение солдат.
2. Куда уж официальнее?
http://grin.com.ua/?lang=ru&sec=02&iface=Public&cmd=show_subproject&args=project$_id:34
http://union.ua/news/events/na_donetchine_zavershilas_vakhta_pamyati_mius_front_2013_foto/
http://www.ostro.org/donetsk/society/news/426482/

 

Уважаемые, мы так плавно доходим до пунктов у кого длиннее и чья правда правдивее. И если говорить об организациях(официальных и нет) лично могу наговорить как хорошего так и уйму плохого,так как все люди. И каждый хочет еще и заработать( про мародеров молчу.....их на дыбу надо) . Это истинное положение дел.
Но фактически удаляемся от темы.
Жаль, что Подольский архив не под рукой и наши военкоматы(днепропетровские) зажрались до предела. Так и ждут денег. За все!!!
Наш он или нет. Война парадоксальная штука. Но истину узнать все-таки хочется. Или хотя-бы попытаться. Чтобы потом стыдно перед детьми не было.

 

Тут , увы, может в данном случае сказать только ДНК. Деньги, думаю, соберем. Пока надеемся только на розыск родни, хоть котелок им отдать можно, а дальше......... Звонил в Бабушкинский ЗАГС (по адресу ул. Уездная) , нет у них книг никаких до 1970 года, все сданы в областной гос.архив на ул. Карла Либнехта, 59. Сестра могла сменить фамилию. Нужен официальный запрос. Земград или другие официалы.............. Готов поучавствовать технически, отвезти-привезти. Земград, ты интересовался экспертизой ДНК, вот можно тут и обкатать. У нас она в СМЭ есть.

 

Хочу сказать огромное спасибо всем небезразличным. За помощь и интерес к вопросу.

Не в деньгах проблема. Если нет родственников - все это бессмысленно.
На счет захоронить отдельно, и как неизвестного можно, но это решать не мне, не знаю, предусмотрена ли такая процедура.

А на счет браток, так это вообще отдельная тема. Бойцы может по всей высотке раскиданы по ячейкам, воронкам и траншеям. А написаны вроде как на обелиске братки.
И родственники несут цветы и поминают именно у обелиска, (а не гденить в соседней балочке или за вооот этим холмиком) хотя на самом деле там может и нет их родича, а только надпись на граните...
Но все равно лучше такая память, чем никакой...

 

Мои соображения. Для проведения ДНК экспертизы нужны родственники для сравнения ДНК солдата и ДНК родственников (есть ли совпадения или нет). А если таковые не отыщутся? как тогда хоронить?
Вот подумал. Как на счет геохимических показателей элементного состава зубов? Не знаю проводят ли такой анализ в Украине, но в России проводят (есть работы Московских медиков и Дальневосточного государственного медицинского университета).

 

Данным поиском по Днепропетровску уже занимается архивариус СНП "Народная Память" Усенко В.В. Это он первый общался с владельцем дома №10 по ул.Уездная. Ты его прекрасно знаешь, можешь с ним поговорить.
По ЗАГСу - нехай не п... документы в облархив передаются те, которые старше 75 лет, других документов в облархиве нет. По крайней мере их никто не покажет. Я сталкивался с такими вопросами - изучал ЗАГСовские (советские) и церковные (дореволюционные) документы. От 75 лет и старше, младше - по закону не положено. Плюс, а ты уверен, что тогда это был Бабушкинский район? Вообщем вопросов много.
Читальный зал облархива открыт для всех. По ДНК, раз ты мне выдал задание , по свободе доберусь до СМЭ. Думаю будет это не раньше зимы.

Да, насчет ДНК - на форуме звучало, что для экспертизы наиболе подходящим материалом являются целые зубы и средняя часть берцовой кости. Просьба нашедших учесть этот момент, возможно действительно нужны будут образцы.

 

Я солидарен с камрадами пост 81 и 82 .Это -судьбы людей,здесь нет места ошибки.Здесь ,должно быть, по возможности,все ,чётко и аргументированно,без всяких ''а если'' , ''а может быть'', '' мне кажется'' и т.д. В противном случае нечего туда даже лезть.Мы не на конвейере,здесь никому не нужна ''галочка'', я думаю ,все хотят ИСТИНУ.Камрад Ярослав,если я Вас обидел --- публично перед Вами извиняюсь.С ув. Макс.

 

Звонил в этот центр.Могут помочь,но нужны прямые родственники отец,мать,брат,
сестра или прямые племянники(ДНК по зубам ,шансы действительно малы) или по y- хромосоме, нужен любой родственник по мужской линии.цена от состояния материала .

 

1) Так и нужны книги 1925 года по рождению, а сестра наверное старше, т.е. до 1925.
2) Володи "Архивариуса" телефон у меня старый на 098..........93, напиши в личку новый пжлст, пообщаюсь.
3) Мне в ЗАГСе в Новомосковске показывали всё. Нормально поговорил, показал в планшете тему, документы из ОБД и сразу все бросили девченки, начали искать. Архив областной потяжелее.

 

Все в порядке, Максим. Вы меня не обидели.
Просто "как надо" не всегда соответствует тому "как делается согласно процедуре".

 

1) В книгах 1925г. могут быть данные о рождении Безланского А.Б. если он родился в Днепропетровске или области. При благоприятном исходе в документе будут данные родителей и их адрес проживания.
В книгах до или после 1925г. могут быть данные о рождении сестры, опять же если она родилась в Днепропетровске или области.
В книгах 1925г. не будет данных о браке сестры. По состоянию на 1941г. она была на фамилии Безланская. С учетом оккупации, самый ранний документ, который отражает ее возможную смену фамилии - конец октября 1943г. Это если она на то время осталась проживать в Днепропетровске или области. Этим документам по 1943г. было бы 70 лет.
2) см.личку
3)это дело случая, я тоже умею находить общий язык с работниками заведений, но в тех двух ЗАГСах г.Днепропетровска (не Бабушкинский), в которые сунулся ране с подобными вопросами - не вышло. Возможно не с той стороны подходил.

 

1.По донесению он уроженец Днепропетровска. Фамилия - отчество матери - уже ниточка. Национальность важна, если еврей, то сестра в окупацию могла не выжить. Район действительно скорее был Жовтневый (Октябрьский) Бабушкинский создан в 1973. Зная год рождения сестры возможно искать записи о браке или смене фамилии и т.д.
2. С Володей уже переговорил, рассказал ему всё, а то он не в курсе про немецкую форму, отсутствие немецкого жетона, немецкий котелок с надписью и т.д.. Он в данную минуту в музее, потом в Жовтневый ЗАГС если подтвердится район на 100%. Дальше будем думать.
3. У вас есть печать и бланки, правильно написанная бумага со ссылками на слова Президента Украины о памяти павших и т.д. откроет любые архивы (ИМХО).

Надежда умирает последней. Алгоритм распутывания этой темы один : найти прямую родню и делать анализ ДНК. Подтвердится родство хоть дальнее но прямое по крови + надпись на котелке = наш Безланский и БМ с нашими бойцами. Не подтвердится или не найдем родню = немецкое сборное кладбище..................

 

Похоже, что на тот момент ул.Уездная административно относилась к Жовтневому (Октябрьскому) району. Сейчас 100% это Бабушкинский. Т.е. по архивным документам нужно в первую очередь смотреть два района Жовтневый (Октябрьский) и Бабушкинский.

 

По п.п.1-3 - человек профессионально занимается, будем надеяться на положительный результат.
Со своей стороны, поработаю по своим возможностям. Обсудили это с ребятами, нашедшими солдата.
А насчет немецкого кладбища тоже не все однозначно, если ДНК не подтвердит, это не значит что это немец.
Это может быть другой советский солдат, например телефонист, пропавший без вести в один день с разведчиком-наблюдателем, или..., или...
У людей, копавших его есть убеждение, что это наш солдат. Это конечно субъективно, но такой метод оценки тоже имеет место быть.

 

Тогда, как минимум, кроме Жовтневого (Октябрьского) нужно смотреть и по Кировскому району, а может и по Красногвардейскому. В облархиве опытные сотрудники - подскажут.
В принципе, в подобном случае нужно смотреть все имеющиеся книги.

Это похоже на правду. Книг до 1973г. там просто не было никогда.

 

Наверное из области фантастики, но скажу......... Если найти родню, то пытаться нужно достучаться до немцев через их посольство или организации их ветеранов (фашистских), с целью проведения экспертизы ДНК в Германии, наши могут не потянуть. Тут вопрос серьезный, с кем захоранивать эти останки с нашими или ихними? Ну пока искать надо родственников, от этого все зависит.