Пасечник Иван Митрофанович

Discussion in 'Зниклі безвісти' started by Нежик, Sep 15, 2013.

  1. Нежик

    Нежик Schütze

    Messages:
    16
    Location:
    Украина, Чернигов
    Здравствуйте. Прошу Вашей помощи!
    На войну ушёл дед Потапчук Иван Митрофанович, 1902 г.р., Украина, Черниговская обл., Прилукский район, с. Рудовка, рядовой, красноармеец (есть запись в книге памяти Черниговской области) и не вернулся. Как найти информацию о нём (как и где погиб, где воевал, где захоронен)?
    Заранее благодарен за ответ! Буду рад любой информации.
    Спасибо за Ваш бесценный труд!!!​
    Писал от имени своего отца, афганца Нежиборца Владимира Валентиновича, которому Потапчук И.М. дедом приходился по линии матери.​
    Меня же Сергеем зовут. Рад со всеми Вами познакомиться!​
    Давно хотел найти Прадеда, почтить его светлую память и доблесть у могилы.​
    Могу дополнить, что моя бабушка своего отца практически не знала. С её слов ушёл на ВОВ в первые годы и не вернулся. Каких-либо данных о нём в наших семейных архивах нет.​
    Сделаю многое, чтобы моя бабушка (в её 75) знала где покоиться предок.​

     
  2. Интересные лоты

    1. Немецкий язык. хорошее состояние все страницы.
      960 грн.
    2. Листівка з Гітлером. Можливий торг. Пишіть в особисті.
      700 грн.
    3. К продаже предлагается Журнал к Дню 50- летия Гитлера. от 18 апреля 1939 года Все страницы! 30 стран...
      1100 грн.
    4. Посібник "Deutsche italienische englische Kriegsflugzeuge. Bilder, Bewaffnung, Erkennen, Anspra...
      1200 грн.
    5. Kнига "Von Lemberg bis Bordeaux: Fronterlebnisse eines Kriegsberichters" ("Від Лембер...
      1775 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    ФИО правильно написаны? Что-то не нахожу я его в ОБД. Скан или фото из Книги памяти можно выложить?
     
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Безымянный.jpg


    Он находится только тут: http://www.memory-book.com.ua/people/search

    ТС, а не сохранились, случаем, похоронка (если была) или письмо какое из армии?
     
    ASKOT1 and mastak-ua like this.
  5. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,483
    Location:
    Дніпро, Україна
    По с.Рудовка, Яблуновского района, Черниговской области
    значится пропавшим без вести Пасечник Иван Митрофанович,1902г.р.
    призван 12.07.1941г. последний адрес г.Старый Оскол - 26.08.1941
    жена Потапчук Мария Прокофьевна.

    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61238165

    похоже где-то ошибка присутствует
     
    ASKOT1, Allex761 and mastak-ua like this.
  6. Нежик

    Нежик Schütze

    Messages:
    16
    Location:
    Украина, Чернигов
    Только там где указал Allex.
     
  7. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Черниговская область в базе - одна из наиболее полных, но во многих случаях это сведения послевоенного поименного учета. Оригиналы карточек (бумажных) есть в редакции в Чернигове. 04626 75169
     
    ASKOT1, mastak-ua and Allex761 like this.
  8. Нежик

    Нежик Schütze

    Messages:
    16
    Location:
    Украина, Чернигов
    Огромное спасибо!
     
  9. Нежик

    Нежик Schütze

    Messages:
    16
    Location:
    Украина, Чернигов
    Нет. Я ничего не находил, а родные не помнят. Насколько мне известно, похоронки не было.

    Благодарю!

    Даже не ожидал что есть ещё такие отзывчивые люди! Искренне благодарен всем за помощь.

    Как дальше поступить:
    Налаживать связи в Старом Осколе, интересоваться погибшими? Возможно, что где-то присутствует его Ф.И.О. на одной с мемориальных плит?
    Искать кого именно Пасечника или Потапчука? Как могли так попутать фамилии в БД?
    В каких архивах продолжать поиски?
     
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Можно начать из редакции в Чернигове (пост № 6). Они ведь откуда-то данные (бумажные карточки) брали.
     
  11. Нежик

    Нежик Schütze

    Messages:
    16
    Location:
    Украина, Чернигов
    Я ещё только вникаю в это дело. Прошу пояснить что я могу найти в "поимённом учёте"? О чём спрашивать?
    Спасибо!

    Где можно найти информацию о возможной "похоронке" (если был убит)? Как вариант, она приходила но затерялась, а до меня этим вопросом никто из близких не интересовался.
     
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Можно просто поехать к ним, своими словами описать ситуацию (эту тему показать), и спросить откуда брались данные для Книги памяти (на основании каких документов). А потом уже эти документы смотреть. Мало ли что в них найдётся.
     
  13. Нежик

    Нежик Schütze

    Messages:
    16
    Location:
    Украина, Чернигов
    Так и поступлю. Немного не понимаю какую информацию можно там найти, поскольку я не видел документы которые там хранятся. Прошу пояснить какая информация указана в карточках.
    Спасибо Вам!!!
     
  14. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,483
    Location:
    Дніпро, Україна
    Все верно, нужно начать с карточки, попробовать разузнать основание, почему в Книге Памяти фамилия Потапчук .
    Думается еще рано было менять название темы, пока лучше так: Потапчук (Пасечник) Иван Митрофанович.
    Ведь могла быть просто техническая ошибка при составлении послевоенного Донесения в военкомате.
    А в Книгу Памяти погла быть внесена информация из карточки, составлявшейся в середине 60-х на основании Извещения ("похоронки").
     
    Нежик and Allex761 like this.
  15. Нежик

    Нежик Schütze

    Messages:
    16
    Location:
    Украина, Чернигов
    Пасичник:) Очень ценная информация, спасибо большое!!!! Как правильно называется документ сканер с которого сделан (где храниться)? Как заполнялась тогда колонка "последний воинский адрес, полученная почта"?
     
  16. Нежик

    Нежик Schütze

    Messages:
    16
    Location:
    Украина, Чернигов
    Как правильно называется архив где эти карточки хранятся? Что за пост №6? Ищу а Нете не могу найти.
    Если есть может адрес или ссылка пришлите пожалуйста.
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Пост № 6 в этой теме (то, что написал Товарищ Сержант).
     
  18. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Нежик, следовало бы давно уже снять трубку и позвонить в Черниговскую КП.
     
    Allex761 likes this.
  19. Нежик

    Нежик Schütze

    Messages:
    16
    Location:
    Украина, Чернигов
    Извиняюсь:confused: . Уже сделал, договорился о встрече.
     
  20. Нежик

    Нежик Schütze

    Messages:
    16
    Location:
    Украина, Чернигов
    Результаты похода в редакцию Чернигова и работы с карточками. CAM00063.jpg CAM00067.jpg
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    Так спросите у бабушки как звали ее мать - Потапчук Мария Прокофьевна? А ее отца (Ивана Митрофановича) фамилия была Пасечник или Потапчук? Брак между ее матерью и отцом - Иваном Митрофановичем был зарегестрирован? Или Потапчук - это девичья фамилия Вашей прабабушки (у деда Вашей бабушки по матери какая фамилия была?)? Если Мария Прокофьевна - Ваша прабабушка, то, думаю, правильно фамилия Ивана Митрофановича - Пасечник, а в Книгу памяти он попал под фамилией жены, возможно, со слов родственников, подзабывших свою генеалогию.
    Может был родственник Потапчук Иван Михайлович (учитывая исправление в карточке), отсюда и путаница.
     
  22. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,483
    Location:
    Дніпро, Україна
    100% нужно разузнать, что известно в семье по этим вопросам.

    Тут вот еще какие мысли - я так понял, что это две стороны одной карточки, с одной Потапчук с другой Пасечник.
    Если так, то выходит было два документа и были сомнения.
    Потапчук - погиб (?) в 1942г. Значит был документ по 1942г.
    Пасечник - пропал без вести в ноябре 1943г. Это установлено по заключению военкомата в 1947г.
    Обе записи с одной карты внесены в Книгу Памяти (на одну карточку пришлось две записи в КП).
     

    Images:

    ПИМ.JPG
  23. Нежик

    Нежик Schütze

    Messages:
    16
    Location:
    Украина, Чернигов
    Узнавал. Со слов бабушки отец её был именно Потапчук Иван Митрофанович, а мать Потапчук Мария Прокофьевна. Как было с браком неизвестно, надо поднимать в архиве. Чтобы фигурировала среди нашего рода фамилия Пасичник (Пасечник) - постараюсь узнать.
     
  24. Нежик

    Нежик Schütze

    Messages:
    16
    Location:
    Украина, Чернигов
    Нет, это две совершенно разные карточки. На обратной стороне той и др. ничего нет. Попросил для надёжности посмотреть по 2 фамилиям. Вот так вышло.
     
  25. Нежик

    Нежик Schütze

    Messages:
    16
    Location:
    Украина, Чернигов
    Я бы всё выяснил на 100 % если бы у бабушки была отличная память. Она практически ничего не помнит.
     
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    Ну если мать Мария Прокофьевна, то отец, скорее всего, Пасечник, во всяком случае, по ОБД так получается (ну разве что в военкомате перепутали фамилию при составлении списка, по Рудовке Пасечники втречаются в ОБД). Может бабушка всю жизнь была на маминой фамилии вот и считает, что и отец был Потапчук.
    А свидетельство о рождении у бабушки не сохранилось?
    Вы бы еще в военкомат наведались, может там есть данные какие-то.
     
    Allex761 likes this.