JG51 "Мёльдерс" (Jagdgeschwader 51 "Molders")

Тема у розділі 'Ескадри', створена користувачем Evgeny Velichko, 25 кві 2010.

  1. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    В этот период аэродромом IV./JG 51 была - Шаталовка (Шаталово), в это же время на нем базировались, следующие части: Stab./KG 3, I./KG 3, II./KG 3, 3.(F)/Aufkl.Gr.31, 1.(F)/Aufkl.Gr.122, 7.(H)/Aufkl.Gr.12, Stab./StG 1, II./StG 1, III./StG 1 и множественные вспомогательные подразделения + ПВО.

    К чему все эти вопросы? :) Просто интересно.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Кинжал SA Gebr. Christians (Christianswerk), Solingen. ============= Кинжал - в отличном состоянии...
      72500 грн.
    2. состояние хорошее . все работает . шата клинка нет. клеймо кит, произведен в городе Solingen
      900 грн.
    3. По фото
      700 грн.
    4. Кортик офицерский, пехотный. Wehrmacht. F.W.HÖLLER.. Портрет владельца. ---------- Из моей личной ко...
      47000 грн.
    5. Продам штик К-98, з хромованими ножнами, клинок в ідеальному стані не точений,в рідному воронінні. Н...
      8000 грн.
  3. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Все как всегда, вообщем. Товарищ Нордманна меня инетересует, вроде знакомый, а заклинило.. Я вот подумал, может я с датами махнул, может не осень 41, а весна 42?
     

    Images:

    frontflugplatzmitrktrger45jr.jpg
  4. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.798
    А можно подробнее про I/JG 51? Интересует все, что есть, особенно фото. Период - Восточный фронт, по сентябрь 1943.
     
  5. marisss78

    marisss78 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    473
    Адреса:
    Gulbene, Latvia
    на ебей стоит вот такая вот фото
     

    Images:

    PFH6MIjuOdTy134839377235P6961.jpg
    TJDbEIwaZfBl134839377468P6961.jpg
    VBE5l0f93cZn134839377607P6961.jpg
    legko подобається це.
  6. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    «Но большие неприятности нашим летчикам доставляли «мессеры», поэтому 15 штурмовиков в этот день атаковали Бобруйский аэродром, уничтожив там 12 немецких истребителей. Знали бы наши пилоты, какое осиное гнездо они растревожили! Уже 29 июня на захваченные фашистами под Бобруйском аэродромы сели самолеты самой мощной в ВВС Германии 51–й истребительной эскадры, в четырех отрядах которой имелось 12 эскадрилий, а это около 160 новейших на тот момент истребителей «Мессершмитт» 109Ф–2! В ней были собраны лучшие летчики люфтваффе, имеющие опыт боевых действий во Франции, Англии и Польше. К 22 июня 1941 года на боевом счету эскадры был 691 самолет, сбитый в небе этих стран. Возглавлял ее самый знаменитый немецкий летчик того времени подполковник Вернер Мельдерс, ставший лучшим немецким асом еще в Испании. Большинство этих «псов–рыцарей» получили от наших летчиков и зенитчиков по заслугам. Одни оказались сбиты и погибли, другие получили тяжелые ранения или попали в плен.»
    http://www.sb.by/post/99781/

    Действительно ли JG 51 в июле 1941 года базировалась в Бобруйске? Какие части ещё стояли на аэродроме в Бобруйске? Каковы реальне потери эскадры за июль 1941? Особенно интересует потери на земле от штурмовок советских Ил-2…

    «Полк трижды летал на Бобруйский аэродром. Разведка определила ущерб: уничтожено и сильно повреждено 23 бомбардировщика и 47 «Мессершмиттов».
    http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/01.html
     
  7. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061
    эскадра там была на тот момент, но не полным составом.

    про потери точно не скажу..
     
  8. demetrios

    demetrios Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    Западная Сибирь
    Многократно всплывавшая тема расстрела звена ТБ-3 под Бобруйском (К. Симонов, "Разные дни войны"), ряд вопросов так и не получил ответа, подкрепленного серьезными свидетельствами, в частности - кто же тот пилот(ы), что их всех сбил?
    Самолеты, видимо, были все-же ДБ-3Ф (212 ОДБАП), называются имена сбивших их пилотов: Oblt. G.Schlitzer, Oblt. F. Stendel, Uffz. Gwille, Uffz. K Willius: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/53693. Откуда дрова - неясно, известно ли что-нибудь об этих летчиках?
    В общей статистике побед JG 51 всплывает имя иного вероятного кандидата - Герман-Фридрих Йоппин: http://www.luftwaffe.cz/jg51claims.pdf
    http://www.luftwaffe.cz/joppien.html
     
  9. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Дим, если речь о 29.06.1941г., то я думаю это всё таки Stab./JG53 "постарался", Karl Heinz Preu, Günther von Maltzahn и Franz Schieß.
     
    demetrios подобається це.
  10. demetrios

    demetrios Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    Западная Сибирь
    Да, 29 июня. Очень интересно! А почему именно они, можно чутка деталей? Да и вопрос в таком случае перенести бы в JG 53
     
  11. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Почему только по сентябрь? Вот период февраль-декабрь 1943 I./JG 51 заявила 938 побед. Из них 443 Ил-2 и 110 Пе-2. За этот период потеряли или списали с повреждениями свыше 65% - 45 Fw 190 (33 по вине противника). Другие 68 Fw 190 имели повреждения 10-60% (20 по вине противника). Погибло, пропало - 24 летчика. Ранения разной тяжести получили 9 летчиков (8 по вине противника). Один попал в плен.
     
  12. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.798
    Просто именно этот период интересует, точнее, июнь - сентябрь 1943. Подробности, если можно - в личку. Спасибо.
     
  13. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    1) Me 109 F Bruch der I./JG 51 in Rußland 1941/42.
    2) FW 190 A-8 Stabsstaffel JG 51 in Insterburg im Oktober 1944. V.l. der 1 Wart Uffz. Helmut Lohse und Fw Günther Granzow mit 12 Luftsiegen den Krieg überlebt.
    3)-4) FW 190 A-8 "schwarze 3" der Stabsstaffel JG 51 in Memel im September 1944. Uffz. Helmut Johne in seiner Maschine. Johne ist nach 8 Luftsiegen am 9.2.1945 gefallen-.
    5) FW 190 A-8 "schwarze 8" der Stabsstaffel JG 51 wahrscheinlich iin Memel im September 1944. Lt. Günther Heym in der Maschine mit 20 Luftsiegen den Krieg überlebt ausgezeichnet mit dem Ehrenpokal.
    6) Me 109 G der 6./JG 51 rechts Fw Fritz Lüddecke RK!!! im Sommer 1942 . Links unbekannt. Lüddecke wurde am 18.11.1944 poshum mit dem RK ausgezeichnet nach 50 Luftsiegen, sehr viele Jaboeinsätze insbesondere bei der Stabsstaffel JG 51. Am 10. 8.1944 südwestlich Wilkowischken durch russische Flak getroffen.Beim Versuch eineer Bauchlandung explodierte die Munition.
     

    Images:

    $T2eC16ZHJHkFFmGy7Z72BSLLwQRphQ~~60_58.JPG
    $(KGrHqV,!qcFIhtQs-igBSL1+HJhLg~~60_58.JPG
    $(KGrHqJ,!qIFIYlwfI!UBSL1+N9Bjg~~60_58.JPG
    $(KGrHqR,!qYFIOEv6cw!BSL1+T2cDQ~~60_12.JPG
    $(KGrHqN,!okFIlrp+PN!BSL1+,oOyg~~60_58.JPG
    $(KGrHqR,!r!FIOjdJW+EBSL1+g5NJw~~60_58.JPG
  14. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Если Вам нужны подробности, тогда нужно Вам искать так называемые Startkladde. Это листы в которых идут описания вылетов штаффеля (боевые и небоевые) по дням. У меня есть по 7./JG 51. В этих листах берется период, например 15.9.1943-31.12.1943. Информация такая там - летчики, машины, время вылетов (колличество вылетов и паузы между вылетами это Вы там увидете), подолжительность вылетов в минутах, задачи вылетов, что происходило при выполнении задач.
    Но если Вы хотите увидеть там что-то героическое, там этого нет. Профессионалы воевали, героики не было в принципе. Конвейер, мать их.
     
  15. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.798
    Нет, какая героика. Мне нужны именно данные о количествах вылетов по дням, аэродромам базирования, районам боевых действий, потерям и победам. Статистика, не более.
     
  16. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    У меня нет по вылетам из I./JG 51. А все остальное за что Вы спрашиваете, неужели нет в сети? Просто, у меня информация по I./JG 51 в печатном виде. Начну сейчас донесения строчить, а кто-нибудь просто ссылку сможет дать на нужный ресурс.
     
  17. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.798
    Да вот что-то пока не попадались, увы. Но если будет - буду очень признателен.
     
  18. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Места базирования I./JG 51 в 1943.

    Wjasma-Süd - 18.10.42-06.01.43
    Isotscha/Iwan-See - 06.01.43-27.01.43
    0rel-West - 28.01.43-11.03.43
    Brjansk - 11.03.43-20.03.43
    Schatalowka-West - Teile der 1. und 2./JG 51 - 06.03.43-15.05.43
    Orel-Sloboda - 15.05.43-22.07.43
    Brjansk - Absprungplatz - .05.43-.07.43
    0rel-West - 22.07.43-01.08.43
    Brjansk - 01.08.43-09.08.43
    Bolschoje Rudka - 09.08.43-29.08.43
    Schatalowka - 29.08.43-15.09.43
    Smolensk-Nord - 15.09.43-19.09.43
    Orscha-Süd - 19.09.43-21.10.43
    Witebsk - Absprungplatz - .09.43-.10.43
    Owrutsch - Absprungplatz - .09.43-.10.43
    Kosenski bei Mosur - 21.10.43-27.10.43
    Kirowograd - 27.10.43-06.11.43
    Usin - 06.11.43-09.11.43
    Belaja Zerkow - 09.11.43-11.11.43
    Kosenski bei Mosur - 11.11.43-19.11.43
    Bobruisk 19.11.43-24.11.43
    Mogilew - 24.11.43-05.12.43
    Minsk - 05.12.43-31.12.43
     
    Bazilio32 подобається це.
  19. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.798
    Огромное спасибо! А по вылетам (желательно, по дням), данные есть? И по потерям, если можно...
     
  20. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Не понял вопрос. Вам вылеты по районам I./JG 51 или по штаффелям этой группы? По штаффелям из I./JG 51 нет у меня информации, есть только общая информация полетов группы (информация в любом положении идет днями, только подробности разные). Потери Вам какие (боевые, небоевые)? Я так понимаю, потери Вам нужны только за указанный Вами период?
     
  21. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.798
    Да, именно по периоду. А по вылетам интересует информация примерно следующего вида: аэродром-дата-количество вылетов за день -потери боевые.
     
  22. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Общие потери I./JG 51, период июнь-сентябрь 1943.
     

    Вкладення:

    • IMG.pdf
      Розмір файлу:
      444,5 КБ
      Переглядів:
      462
    • IMG_0001.pdf
      Розмір файлу:
      507,3 КБ
      Переглядів:
      550
    • IMG_0002.pdf
      Розмір файлу:
      484,1 КБ
      Переглядів:
      391
    • IMG.pdf
      Розмір файлу:
      329,7 КБ
      Переглядів:
      389
    Set Izengrimm, Von Lojewski та Bazilio32 подобається це.
  23. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Первая потеря боевая на 1.06.43 в I./JG 51 это летчик с 54 победами Obfw. Heinz Leber из второго штаффеля. Этот летчик делал фронтовой обучающий вылет для одного молодого лейтенанта и на малой высоте был сбит зенитным огнем севернее Мценска. Это Вам для примера.
     
  24. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.798
    Спасибо, пошел читать
     
  25. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Интересны небоевые потери в IV./JG 51 в июле 1943. 17 июля группа делала вылеты на сопровождение Ju 87, свободную охоту и защиту прифронтовых дорог. Это район немецких войск Orel-Bogen. 15 сбитых самолетов противника за этот день. К вечеру этого дня группа получила неожиданный приказ о выводе ее из боевого использования и направление для перевооружения на Bf 109 G. Перевооружение происходило на аэродроме Temenitschi, примерно в 10 км от Брянска, где IV./JG 51 после сдачи оставшихся у нее 20 - Fw 190 в последующие дни получила 43 - Bf 109 G. Это были 35 новых Bf 109 G-6, еще 2 - Bf 109 G-6 были из других летных частей и 6 стареньких Bf 109 G-2. Эти Bf 109 G-2 шли как расходный материал. Потери самолетов при обучении 25 июля составили 2 - Bf 109 G-2 (W.Nr. 14613 - 50%, W.Nr. 14637 - 50%), 2 - Bf 109 G-6 (W.Nr. 20265 - 25%, W.Nr. 20334 - 80%). Затем 30 июля 2 - Bf 109 G-6 (W.Nr. 20426 - 85%, W.Nr. 15820 - 80%). К потерям еще идет от 24 июля один Bf 109 G-6 в Брянске (W.Nr. 19899 - 80%).
    Однако боевые вылеты первых переобученных частей IV./JG 51 начались с 27 июля.
     
    +NOOR+ та Bazilio32 подобається це.
  26. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Самолетный состав I./JG 51 за 1943.
     

    Images:

    IMG.jpg
    Bazilio32 та +NOOR+ подобається це.