История ХХ века: репресии были правомерны

Значит, борьба за власть была? Никакого единства не было, победила клика Сталина, а что с побежденными делают? А дабы держать в железном кулаке армию, необходимо было показать "кузькину мать" возомнившим о себе многое маршалам-Тухачевскому и Ко(хотя ними также не восхищаюсь). Почитайте стенографический отчет ХУ111 съезда, где все выступления как заклинание повторяли, что наши успехи были бы лучше, если бы не враги.

 

Как єтта говорить по-русску: "бьет - значит, любит", нихт"ва?

 

Своё отношение к марксизму я обозначил выше . Понятно и однозначно .
Для меня книги - источник знаний , а не предмет поклонения . Или одно из средств для сугреву ...

 

Оказывается, некоторые еще и читают... Не только пишут.

 

Да я про заговор вообще-то.
Признаком слабости не признаю, не волнуйтесь, понятно что подробно разбираться в тех запутанных делах дело очень даже нелёгкое.
Просто не нравиться когда некоторые индивидуумы намеренно чухню гонят и троллят, ну это и сами наблюдаете здесь наверное.
Ну ладно, да вообщем-то уже высказались вполне достаточно все, во всяком случае для "курилки", можно и закруглиться.))

 

Ненависть к марксизму-ленинизму мне внушили на уроках с такимже названием.У нас их иначе как-борьба со сном-никто неназывал.

 

А к НКВД? Интересно, шо за уроки?

 

Скуль-скуль заскулили сталинские соколы.https://www.facebook.com/NarodnyeVesti/posts/209790025812627

 

Уроки истории.

 

"И загорелая подруга
В парадной форме вєчєка"

 

Тепер Дзержинський?

 

Не будите, господа-
Єто сон любимьій мой,
Єтот сон ко мне всегда
Возвращается весной.
Вижу Кремль, Мавзолей,
Вижу строгий кабинет
И мне Лаврентий Пальіч Берия
Передает привет "()

 

Ох, не будите лихо.... Эти в курилке болтать не будут...

 

Борьба за власть однозначно. А с чего Вы решили что к примеру Тухачевский себя ниже Сталина ставил, он Наполеоном себя ещё с гражданской мнил, и у того же Троцкого в армии довольно сильное влияние было, и даже после его отъезда.
Считаете маловато врагов тогда было, сочиняют люди? Ох и не соглашусь, ... но то отдельная тема.
Кстати, реабилитация Тухачевского и компании по сути основана на одном фальсифицированном письме, и всё. Так что доказательств их невиновности вообще нет, а виновности - целый процесс с многотомными материалами, доступ к которым почему-то правда закрыт. ... Ну как, на мысли ни на какие не наводит?

 

Да наводит. "Зачем нам такая правдая,если она нам не выгодна",- Епишев. Вдруг, прочитав архивы,Вы разочаруетесь в том, что Вам внушали! И поймете, что интересы не государства и народа двигали правителями(не зависимо из какого лагеря), а планы мирового господства и личные амбиции. А народ-мусор, лагерная пыль. И вождь это прекрасно понимал и как в стае вожаку постоянно нужно побеждать соперников,иначе ему крышка, так и вождю необходимо было расправляться с противниками и держать в узде своих сторонников,которым дал понять,что при малейшем неповиновении так же станут врагами народа(у кого с ближайших сторонников не сидели родственники?)

 

"А те, кто нас на подвиги подбили-
Давно лежат и корчатся в гробу
Их всех свезли туда в автомобиле,
А самьій главньій - вьілетел в трубу".

 

Оценивать то всё равно по результатам придётся. Западу не нужна была Большая Россия, Сталин её сохранил и ещё более могучей сделал, а в другом каком варианте могло так получится(в белом, троцкистком и т.д.)? - я так не уверен. Скорее всего растащена была б на куски. Прочитав архивы разочароваться можно конечно, но только правда в собственных воззрениях, т.к. у меня с "внушениями" напряг, как-то не прививаются почему-то.
Не сможет правитель без поддержки народа могучей державы создать, недаром у Сталина Иван Грозный типа кумиром был, а того народ любил как известно. А элита же(известно какая) реально же за власть боролась, не трогать её так она тебя сожрёт, это же понятно. Являлась ли та элита "врагом народа"? думается всё-таки - да, можно так сказать, если их деяния и планы при этом учесть.

 

Які ж Ви постійно однакові! Що 500 років, що тепер! Що Ванька Грозний, що Йося Сталін, що Валодька Путін!
Що там народ- холопи і смєрди! А государство- это всё!
Склалось стійке враження, що ви за сотні років, так нічого і не зрозуміли! Холопи і смєрди і є держава! І жертвувати ними заради самої держави- не можна! Та й Ваньку Грозного- народ зовсім не любив! Боявся- так, але не любив...Як зрештою і Сталіна, та й Путіна те ж!

 

это не махзохизм, это добрачные отношения на окраинах Макеевки. Мазохизм это "бьёт - вот поэтому люблю!". Ну правда это такой мазохизм тоже игрушечный, как и большинство ерунды в интернетах, чем дальше событие, тем верней оно и лепше. Хотя мне вообще кажется, что понятие "любить государственную власть" это что-то типа оксюморона, дурацкая фантазия, когда людям только кажется, что они понимают, о чём говорят.

 

Государство хоть может защитить своих граждан, худо-бедно, ... не придумано пока что более эффективная структура. А что предлагаете, тем более в нынешнем поделённом уже вдоль и поперёк мире? сожрут ведь.
О Грозном фольклор как-бы свидетельствует.

 

А понятие сие кем выдумано? ни либеральной ли братией случайно?))
Кумиром абстракция не может быть, только - личность.

 

Фольклор писався після Грозного!
А на рахунок "сожрут"- Францію ж не з'їли? Та й хто такий шмат зможе проковтнути!
Я все до того, що в основі держави повинно бути добро для людини- громадянина держави, а не як у Вас, та й у нас зараз- добро для держави! Людина- ось саме цінне в державі!

 

Зато это кажется выгодным, безопасным и патриотичным. Чем же плохо?

 

Хотите сказать,что принял в лаптях, а оставил с атомной бомбой. Только образно говоря мы в лаптях и остались, хотя бомбы были. А были все-таки другие варианты развития страны? Да были. Я уже говорил о концепции Кондратьева. Суть ее кратко в том, что Союз-аграрная страна и необходимо было дать развиться крестьянству,чтобы за счет производства продовольствия кормить полуголодную Европу и голодные Индию и Китай. Заработать валюту и за счет ее начать производить индустриализацию. В результате этого не было бы Голодомора, население не испытывало бы такой напряг в предметах первой необходимости и страна резко бы пошла вверх. Не помню уже цифры, но в 1927году крестьяне произвели столько товарного хлеба, что колхозы достигли этих показателей только в 1940году, а по мясу достигли только в начале 60-х годов. Мне закинут,что без индустриализации не выиграли бы войну. Так вот войну выиграли на 25%заводов от всех построеных. Что стало с Кондратьевым и его сторонниками думайте сами.

 

Грибоедов. "Горе от ума"))
А по теме Петр I: Меньшиков вор, окружение - казнокрады, и "топор - мое оружие")) Теперь? Берем любую страну - аналогия та же.
Что в Штатах, что во Франции. Идем в ЕС стройными рядами))) Будет все то же самое. Сталин, Петр, Иван Грозный - это все история. Пройдет лет сто, потомки рассудят спокойными тихими, книжными голосами историю времени Ленина - Сталина и расскажут нам правду. А теперь можно спорить и говорить правду. Да. Потом правду о правде. А потом еще ту правду которая говорит нам о правде той правды.. )) Почему так? Потому что нам эта история близка по времени.. Мы не можем оценивать ее без эмоций. Исторические находки говорят о многом...но в тишине. Вы же этим сами занимаетесь..) Так, что надо, чтобы прошло время..