История ХХ века: репресии были правомерны

Тема явно провокационная от создателя.Вопрос зачем?

 

В чем?

 

А Буденный шо писать умел?

 

Как я понял,мои оба прадеда репрессированные в 1937-1940 годах были жыдами? СПАСИБО,ПРОСВЕТИЛИ

 

Репрессии против народов не могут быть правомерны.

 

Ну вот ... теперь и модеры говно в стакане месят ......... очередная тема-срач

 

А Сувениров - честнейший спецалист и комментатор по-вашему мнению? С источниками то не пробовали знакомиться?

А вы подумайте почему доступ к архивам по процессу до сих пор запрещён. Отчего боязнь такая что про "сказки" почитают?
Про Алксниса, про письмо Будённого, вы не слышите ничего что вам упоминают? Не воспринимаете? Это однобокое восприятие мистер, расширяйте кругозор, не варитесь в брехне.

 

А вот лгать не стоит, вы поняли совсем не то что написали.

 

Что тему будут усиленно пытаться засрать, можно и не сомневаться.

 

Умел, умел, ... http://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/budennyi_klio12.pdf

 

Конечно,теперь любые преступления власти можно оправдывать. Николай11 при такой системе правил бы еще лет300. Почему-то из поля зрения выпадает одно важное звено-шла обыкновенная борьба за власть.А народ был разменной монетой да бесплатной рабочей силой для осуществления их идей.

 

Да ради Бога , поняли , значит , поняли .
А вот " верю - не верю " - подход интересный . Раньше не верили , что земля круглая . Я вам предлагаю дополнительный источник прочитать и сравнить . Свою точку зрения ни в коем случае не навязываю .

 

Да, честность Сувенирова у меня лично вопросов не вызывает. Нет, с первоисточниками по репрессиям я не знакомился, т.к. это не моя тема. Я прочитал работу, которую посоветовали знающие люди, этого достаточно.

Я прочитал ваши упоминания про Алксниса и письмо Будённого. Но не думаю, что я буду глубоко вдаваться в тему репрессий, т.к. это не моя сфера и вряд ли один источник типа письма изменит мою позицию по вопросу в целом. Академической критики книги Сувенирова я не видел (может, вы видели?), а общие слова вроде "Посмотрите на первоисточники" и т.п. - это лишь общие слова. С большим сомнением отношусь к таким телегам, вроде "Не всё так однозначно с репрессиями", т.к. такие тезисы обычно неосталинисты и прочие любители вождя народов выкатывают.
У вас лично как, публикации по теме репрессий есть? Где с ними можно ознакомиться? Вы сами ходите в архив и занимаетесь темой?

Я вас услышал. Список источников Сувенирова и глубина проработки им темы, в целом текст книги, сомнений в честности автора лично у меня не вызывает. Он же не из воздуха всё это вытянул.

 

Имхо, не с с т.з. большевиков, а скажем так, с т.з. группы сталинцев. Это была внутрикорпоративная, если так можно сказать, разборка.
У Сталина были "верные товарищи" Клим, Буденный и пр. Против них стояла группа новых полководцев и военачальников времен Гражданской - Тухачевский, Якир и пр., которые их считали, ну скажем мягко, не соотвествующими своему месту и положению по сравнению с собой и плели интриги. Вот Клим, которого они не признавали равным, выбившийся в начальники их и слил Сталину, сказав, что они враги. Ибо достали они его. И Сталин сделал выбор в пользу тех, на кого мог положиться.
Жизненно. Подобное, как ты видишь, происходит и сейчас, только к стенке не ставят.
Пятые колонны, враги народа и пр, это уже пристегнули.
Естественно пошла волна недовольства после арестов, посыпались доносы стукачей и по принципу ОПГ надо было высечь под корень все это.

 

Был у нас один дедушка-божий одуванчик. Так его очень любили власти приглашать на всякие сборы,где он рассказывал как его, малолетнего несовершеннолетнего пацана "сталинские палачи" отправили в лагерь за то что он там где отходы с кухни, испытывая жуткий голод, украл какие-то гнилые овощи. Изуверы! У народа аж слезу прошибало.
Потом оказалось, что "мальчику" на то время уже было 18, что крал не на помойке, а со склада, что не гнилые овощи, а с подельниками мешками тянул для продажи. И к тому же ножом сторожа укокошил ...
Но власти все равно продолжали приглашать дудушку как "жертву сталинских репрессий".

 

Не из воздуха . Всё так и было . Но интерпретация фактов ... Вот в чём соль то . Обмана нет , просто не сказал автор всей правды . Замолчал много фактов . Естественно , книга получилась однобокой .

 

В принципе вы всё верно описали . Но очень упрощённо . Мотивы всего этого действа были намного сложнее . А это в корне меняет дело . Естественно , меняется и взгляд на вопрос .

 

Да, очень упрощенно. Были детали, интриги, письма, доносы и пр. Но суть отношений в коллективе (любом и этом тоже) и мотивы честолюбивых людей это не отменяет. Плетут интриги, считают себя выше/лучше/достойнее, лезут, карабкаясь вверх поближе к вождю и пр. Потом, на расстреле кричат "Слава Сталину", надеясь, что в последний миг их помилуют. Человек слаб и тщеславен.
Представляю себе Ворошилова на 20 съезде, какие мысли роились у него в голове после речи Никиты (хоть они, скорее всего, и обсуждали это предствление до..)

 

Совершенно наплевать что в этой банке с пауками творилось,да хоть-бы вообще там все пожрали всех.
Простому народу глубоко было нас.ать кто из них соки вытягивает,свой сермяжный славянин альбо жыд приезжий.Или кто согласен терпеть продразверстки,колхозы,"головокружения от успехов",ГУЛАГИ и прочие радости "пастраения великай и магучай диржавы" от "своих",лишь бы не от жыдов с кавказцами? разве что рабы,правда уже второго уровня,продвинутые.ИМХО
P.S.НАРОД ТУТ ДО ЧОГО?

 

Того и войну вьіиграли, как известно.
Ваши попали под "польскую операцию"? Мой двоюродньій дед (с Киевщиньі) бьіл записан поляком, тоже попал под правомерньіе репрессии, реаб. в 1987. Его брат (мой родной дед) числился украинцем, неправомерно не попал, всю жизнь ходил с правомерной анкетой.
---
Зато на ЗУ уж так угнетали, шо прадед построил 3 дома. Потом пришли єти - правомерньіе.
****
"Сколько верьі
В глазах отставньіх палачей"

 

Одного расстреляли по ст. 54-11 УК УССР,реабилитировали в 1990 году
Второго по той-же статье но пункт 10...
R+I+P+

 

Представьте себе, какую карьеру можно было сделать тогда. "У страха глаза велики". Написал доносик на лодомерского адвоката, да что там адвоката, на партийного деятеля, вспомнил его "вредительство" и классовое происхождение - и вот тебе лет в 30 его квартирка, характеристика бдительного большевика и все дороги открыты. Власти были нужны верные люди, которые принимали правила игры.

 

Ой, сейчас бы такие возможности. у народа кровавые мозоли были бы от шариковой ручки или клавиатуры.

 

А вы думаете сейчас по-другому? Ничего не изменилось в принципе. тогда это был вопрос жизни-смерти/лагерей, а сейчас карьеры и собственной "успешности" в этой жизни..и тут даже не нужен академический подход

 

Борьба за власть без сомнения, и кстати Тухачевский и компания наверное и социализм не стали бы строить, если б получилось.