История ХХ века: репресии были правомерны

І обговорюють! Під вашим постом ТС дообговорювався до аристократичної форми правління!
Зразу видно, що тема, як в анекдоті- "тільки для мешканців села"!
Але основний посил теми думаю в тому, щоб показати нам, українцям, які розумні історики в сусідній державі! Консенсус... А раз там такі мудрі історики, що на такому високому рівні зуміли все так гарно "узгодити", то який там мудрий народ...

 

Тут часто приводят книги Суворова как неоспоримые факты.
А ведь он то в своих книгах репрессии одобрил!

 

КГБіст одним словом! А їх, як відомо, колишніх не буває!

 

Без репрессий Россию бы развалили, тут и гадать не треба.

 

Стокгольмский синдром ?

 

Значить, заради Росії, з кількістю жертв можна не рахуватись?
А ви не думаєте, що так дожертвуєтесь, що в ній не буде кому жити!

 

В смысле?

 

А скольких жертв? В основном еврейская элита пострадала, не так уж и много вообще-то. Их бы и ныне неплохо порепрессировать, только польза для страны будет.

 

По итогам круглого стола, посвященного освещению истории XX века в школьных учебниках, ученые пришли к "консенсусу по большинству трудных вопросов той эпохи", сообщил газете "Коммерсантъ" заместитель директора Института российской истории Сергей Журавлев.

Ну блин, все как обычно!))) Общество к консенсусу еще не пришло, а они ужо все порешали..
Заголовок статьи вообще повеселил! Еслиб не Сергей Павлович, я бы и не знал, что ту историю, которую я до сих пор знал, избавили от главных"героев"(можно и без кавычек, я еще к консенсусу не пришел...). А вообще Blix вроде как неплохо растолковал. О чем ученые вообще беседовали?

 

Судячи з того хто керує- вона зовсім не постраждала!
Стокгольмский синдром — психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать захватчикам или даже отождествлять себя с ними.

 

Цифры же есть, или Вы по либерастическим данным времён перестройки и демократии судите? Ознакомьтесь с реальными исследованиями, а не с туфтой.

Не, я не еврей.

 

Оно не всё так просто , как Журавлёв сказал . Этот консенсус - не более , чем очередная попытка "переписывания истории " в угоду кому то и при этом себя любимого немножко пропиарить . Историю изменить нельзя - можно по разному интерпретировать . Переврать , если по простому . Но ни течение событий , ни факты от этих поползновений не меняются .
Но не в этом суть , это присказка . Сказка вот в чём . У меня такое ощущение , что большинство огромное , обсуждая темы большевизма , репрессий и всего с этим связанного для формирования собственного мнения пользовались второисточниками , третьеисточниками , а чаще - слухами и байками , пущенными в народ соответствующими товарищами в период Хрущёвской " оттепели ". Эти баллады никто практически сомнению не подвергает . Как же , ведь это " знают все " . Кто взял на себя труд прочитать труды Троцкого ? Сталина ? А кто осилил написанное невинно убиенным Тухачевским ? А к чему призывал в своих статьях Бухарин ? И что ему отвечал И. В. ? Кто разобрался , что же такое полная , а что окончательная победа социализма ? Даже самый простой вопрос - а как Гитлер пришёл к власти ? - многим понятен ? Ещё меньше дадут на него ответ . Но спорить будем ...

 

Ну если записка Шелепина(по которой Тухачевскому и подельникам оправдательные постановления и вынесли при Хрущёве) была внаглую фальсифицирована(составлялась на основе письма Будённого), а материалы процесса до сих пор недоступны, то что говорить.

 

По итогам круглого стола, посвященного освещению истории XX века в школьных учебниках, ученые пришли к "консенсусу по большинству трудных вопросов той эпохи", сообщил газете "Коммерсантъ" заместитель директора Института российской истории Сергей Журавлев.

Предполагаю, что все эти обсуждения идут в том же фарватере создания единого учебника истории и единой концепции российской истории, что обсуждают с весны 2013 г. Проще говоря, до властьимущих дошло, что история XX столетия - это минимум 3 разных эпохи и 3 разных строя, два из которых друг другу противоположны (РИ и СССР). И непонятно как это всё вместе подать в школе, ведь граждане будущие воспитываются именно там. И ведь если это как-то обсуждать, то придётся делать выбор, за что выступает государство, что оно принимает или осуждает. Формально государство - правопреемник СССР, но и "отсекать" историю РИ будет только дурак. Значит, надо придумать какой-то общий взгляд, общий подход, подать всё в единой рамке. Общее настроение давно озвучено и поддерживается тем же министром культуры (он высказывался, например, по Гражданской войне): это всё была Россия, в любом из её видов, и стоит подчёркивать объединяющие моменты, а не обсуждать разъединяющие. Дабы не давать однозначных оценок тому же сталинскому периоду и большевикам в целом, вводится позиция многоплановой объективности.

Я лично вообще не понимаю, что здесь обсуждать в целом. Ну вот, создаётся концепция, понятное дело, что базис концепции в большей степени будет советским. Что большевистские репрессии были запланированным, а не спонтанным актом и поддерживались идеологически, что большевики действовали в рамках своей же жесточайшей системы - так это объективная реальность. С чем тут спорить?

 

Различать надо: репрессии 20х годов, известно кем запланированные и проводимые, и 37-38й годы когда кстати этих самых репрессантов и почистили. Разные это вещи, а почему их совмещают, тоже наверное можно догадаться.))

 

Нет . Uwe правильно сказал . Но чтобы это понять , нужно знать , что такое Коминтерн . Каковы его цели и задачи . Кем финансировался , за чей счёт существовал . То есть прочитать первоисточники , о чём я выше говорил . Иначе получается разговор глухого со слепым .

 

Можно . Вещи это разные , совершенно разные . Но в байках и легендах слиты в одно - " маньяккровожадный сталин " . Большинству этого достаточно .

 

Да, большевиками запланированные и ими же проведённые. В истории это явление получило название "красный террор".

И вновь, большевики, вновь их политика воплощалась "в жизнь". Зачистили всю "старую ленинскую гвардию" (большевик Сталин "смахнул" тех, кто помнил первые годы и мог что-то не то сделать или рассказать), но т.к. делали всё по-большевистски, то из внутрипартийной разборки в высшем эшелоне власти это превратилось в массовое мочилово по всей стране, когда в день по тысяче человек в среднем расстреливали на протяжении года или полутора лет. Это опуская "художества" красных, которые они до этого осуществили (аля голод по всей территории, коллективизация и прочие радости нового государства).
Так что разницы между репрессиями для обычного человека тут нет.

 

Ознакомьтесь с материалами по заговору Тухачевского, вот и разберётесь кто, кого и почему зачищал.

 

Я читал профильные исследования по репрессиям 1937-1938 гг., всё давным-давно разобрано.

 

Не в курсе что это такое.
Я о заговоре всё же.
Письмо Будённого читали?

 

Не было никакого заговора, это фантазии современных любителей. Если вам интересна история репрессий, а не басни неосталинистов, прочитайте книгу:
Сувениров О.Ф. 1937. Трагедия Красной Армии / Олег Сувениров. – М.: Яуза: Эксмо, 2009. – 784 с. – (Военная энциклопедия Красной Армии).

 

Алкснис В.И. который знакомился с материалами процесса с Вами не согласится.
А у него ведь деда тоже репрессировали.
Если вам интересна тема репрессий 1937 ознакомьтесь для начала хотя бы с письмом Будённого С.М.

 

Вы её читали . Но не поняли . Сам автор не понял , что писал . Прочитайте снова . Ну , чтобы в памяти освежить . А потом Суворова " Очищение " . Эффект наложения этих двух книг даёт прям таки оглушительный эффект . Особенно , если после " Очищения " снова взять в руки Сувенирова и открыть там , где списки расстрелянных . Попробуйте .

 

Благодарю вас за то, что Вы лучше меня самого знаете, что я понял или не понял. Остаюсь на позиции, что книгу я понял как надо.

Эту реплику комментировать как-то сложно.

Не, я Суворова-Резуна как-то не очень, не моя сфера. Сувенирову верю. В сказки про "заговор был", "очистительный 37-й" - не верю, оставляю их на совести пишущих макулатуру (по моему скромному мнению) на эту тему.