Армія генерала Власова (РОА / КОНР) / Army of General Vlasov (ROA, KONR).

Тема у розділі 'Добровольці у Вермахті', створена користувачем Владислав, 27 гру 2004.

  1. labas

    labas Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Мюнхен
    Meldekopf та von Goltz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 5 см підкаліберний постріл Гільза залізо, перекрас В колекцію
      650 грн.
    2. 1800 грн.
    3. Пропоную вашій увазі рідкисний 155мм.снаряда з гаубиці."Вермахта"Снаряд без взривчатої реч...
      1499 грн.
    4. Міна 5 cm Wgr.36 Рідна фарба Багато клейм, в тому числі клеймо військової прийомки з орлом Вишибний...
      600 грн.
    5. (в наявності 4 шт.)
      Копано. Не чищено
      45 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Одна из статей Давиденкова, про Францию.
     

    Images:

    заря (1).jpg
    заря (2).jpg
    заря (3).jpg
    Meldekopf подобається це.
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Любовь генерал-лейтенанта Жиленкова.
    Inhaltsverzeichnis: роковая женщина, любовь Жиленкова и Иванова, и её странная смерть; прочие любови Жиленкова и роковой женщины; Кромиади-Санин как цалмейстер; посланцы Сталина с предложением изменить ААВ; мотивация ААВ для выбора пути коллаборации (i.e. "голод не тетка и тяжелые тюремные условия").

    В общем и целом, от любившего красиво жить Жиленкова чего-то такого и ждёшь.
     
  5. labas

    labas Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Мюнхен
    Während der Endphase des. Krieges war dieSchweiz genötigt, für einige Zeit einzelne Grenz-strecken militärisch gänzlich zu schliessen, einerseitsum ein Übergreifen von Kampfhandlungen aufunser Gebiet und anderseits um ein unkontrolliertesÜbertreten unerwünschter Elemente zu verhindern.An den gesperrten Grenzen wurden alle Flüchtlinge,gleich welcher Nationalität zurückgewiesen und aufdie offengelassenen Übergangs- und Kontrollstellenverwiesen, wo eine gründliche Kontrolle und Säube-rung von unerwünschten Elementen vorgenommenwurde. Diese Eingangstore standen auch den rus-sischen Flüchtlingen offen. Es haben immerhin zirka 10 000 russische Flüchtlinge in der Schweiz Aufnahme gefunden. Zurückgewiesen wurden Wlassow-Kosaken, die auf deutscher Seite gegen ihre eigenenVerbündeten in den Kampf gezogen waren.

    Тitel Interpellation Sprecher. Russische Interniertenlager.
    Druckschrifttyp Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
    Jahr 1945
    Band IV
    Heft/Dokument 04
    Geschäftsnummer 4857
    Datum 12.12.1945

    Да, запись старая. Спасибо за замечание, поправлю.
     
    эстляндец подобається це.
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    1 сентября. Дети идут в школу, Гитлер идёт в Польшу, ААВ рождается в Ломакино.
    Короче, традиционные исторические даты для изучающих тему, сегодня 112 лет последнему пункту.
    Для любителей восточных формирований - редкие сканы.
    Первый скан ok, есть интересные образцы. Второй скан тоже ok, обратите внимание на сочетание "Русское Освободительное Движение" - нередко высказывается идея о том, что этот термин был придуман в послевоенной эмиграции, когда в реальности это пропагандистский термин времён войны.
    Источник: 1, 2.
     

    Images:

    За Родину, №101 (196). 2 мая, 1943 г..jpg
    Новый путь №10 (30), 1943 год.jpg
    Russian Patriot та Norman2 подобається це.
  7. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    продублирую и здесь - интересующимся темой - http://domrz.ru/?mod=news&id=1435
    В заседании примут участие известные историки по теме коллаборационизма — А.В. Окороков, И.Г. Ермолов, И.В. Грибков
     
    Jakovkin Eugen подобається це.
  8. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Надо идти. Книжки подписать, опять же...
     
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    забыл назвать А.В. Мартынова :oops:
     
  10. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    С достаточно любопытной темой! В общем, "будем посмотреть", как говорят. Публикации не планируется, как и в прошлый раз?
     
  11. labas

    labas Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Мюнхен
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Однако, — пробормотал он, — телячьи котлеты два двадцать пять, филе — два двадцать пять, водка — пять рублей.
    Ильф И., Петров Е. Двенадцать стульев.

    Тут вот что интересно:
    1. Первый отчёт от 31 октября 1944 г. и подпись идёт "генерал-майор". Александров пишет, что он в декабре 1944 г. в чине полковника в ВС КОНР поступил. Кто-то неправ или кто-то преувеличивает свои заслуги?
    2. Отсюда же второе. Письмо нуммер цвай, от 3 января 1945 г. Он пишет, что мол ААВ был готов его принять этсетера, но он же (см. выше) уже должен быть месяц как в ВС КОНР? Или отчёт писался задним числом или вновь какая-то неточность в известной сегодня информации содержится?
    3. Малышкин. Достаточно любопытная позиция отделения себя от в целом германской армии и её целей, такое после создания КОНР было конечно и отмечалось в других источниках. Но вот в чём вопрос: а сам-то ВФМ разве не понимал, что он, в принципе, где-то рядом с теми же ландскнехтами (термин и настроение ещё от Зыкова идут, думаю, это его позиция была, которой он ААВ и "заразил")? В конце концов, он носил германскую униформу, вёл пропаганду. Сам-то он мог считать что угодно, но реальность проста: его усилия, все эти поездки и прочие вояжи в конечном итоге укрепляли немецкую армию и немецкую власть. Неужели не понимал этого, если так хорошо понимал суть деятельности других?

    В остальном, спасибо за публикацию, жду других документов.
     
  13. labas

    labas Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Мюнхен
    Со званиями неразбериха. Первое свое обращение в 1942 Ш. подписывал полковником. Может ему потом присвоили генерал-майора (рус.), типа как комбригу Тарасову присваивали подполковника (рус.) и полковника (рус.). Но в ВС КОНР это звание не признали.

    Или его приняли в ВС КОНР задним числом, либо у К.М.А. неточность. Но 3.01.45 Ш. еще очевидно в своем лагере в Торне.
     
  14. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Книжки сейчас под рукой нет, но вроде там ссылка на Хоффманна стояла, его труд по РОА есть в сети.
     
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Реплика от К.М. Александрова по поводу службы М. М. Шаповалова:

    Спасибо и поклон нашему коллеге за публикацию интересных рапортов.
    М. М. Шаповалов перешёл на сторону противника 13-го (по своим показаниям) или 14-го (по версии И. Хоффманна) августа 1942 года, имея воинское звание "полковник".
    По иронии судьбы уже постфактум в СССР Шаповалову, как командиру корпуса, было присвоено воинское звание "генерал-майор". Скорее всего, документы на присвоение были поданы ещё в первой половине лета 1942 года, но долго шли по инстанции. Поэтому в разговоре с генерал-майором В. Ф. Малышкиным, о котором идет речь, Шаповалов называл себя генерал-майором. Однако официально у немцев он продолжал числиться в том звании, в котором перешел на сторону противника, поэтому в конце зимы 1945 года ему с группой других бывших полковников РККА, служивших в войсках КОНР, было присвоено звание (чин) "генерал-майор", как командиру формировавшейся 3-й дивизии. Хоффманн об этом написал. Теперь по поводу разночтения в датах зимы 1944/45 годов. В справочнике (с. 872-873) не указано, что в декабре 1944 года Шаповалов приехал из Торна в Берлин для службы во власовской армии. В справочнике лишь указано, что Шаповалов вступил на службу в ВС КОНР в декабре 1944 года - а фактически он мог приехать из Торна в Берлин и после 3 января 1945 года. Датировка его вступления на службу в ВС КОНР (декабрь 1944) принадлежит генерал-майору Ф. И. Трухину, начальнику штаба войск КОНР, через собеседование с которым проходили практически все старшие офицеры. Шаповалов мог быть зачислен на службу в декабре 1944 года, а прибыть в Берлин в следующем месяце. Наконец, Трухин на допросе в ГУКР "СМЕРШ" (или МГБ) мог и ошибиться в датировке (декабрь 1944 и январь 1945 - близкие месяцы, тогда, разумеется и ошибся автор настоящих строк), но Шаповалов - не поручик, всё-таки командир 3-й дивизии, фигура своеобразная. Думаю, что Трухин запомнил, когда Михаила Михайловича приняли на службу во власовскую армию.
     
  16. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Не известны ли фамилии автоматчиков?
     
  17. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Вроде нет.
    Советские агенты во главе с одним из автоматчиков, который на параде был ассистентом у знаменосца, устроили бунт… Были убитые с обеих сторон, но восстание не удалось, так как большинство власовцев оказалось идейными врагами большевизма.
    Полчанинов Р.В. Молодёжь Русского Зарубежья. Воспоминания 1941-1951. М., 2009. С. 136-137.
     
    эстляндец подобається це.
  18. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    А что-нибудь о Проскурове (кроме звания)?
     
  19. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Не упоминается в книге Полчанинова.
     
  20. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Может, в каких-то других книгах? Или он ничем, кроме участия в параде, не известен?
     
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Из Кромиади (специфический источник, но что есть):
    Кто-то предложил сесть, и начались разговоры, сначала бурные, потом более дружелюбно. Потом незаметно появились на столе самогон, хлеб и яйца, и беседа пошла глаже. Так мы просидели до восхода солнца и расстались друзьями. На прощание мои новые знакомые приглашали меня посещать их почаще, уверяя, что мне ничего плохого не грозит. А недели через четыре одна из партизанских групп написала мне письмо, передав через одного из наших офицеров (капитана Проскурова), примерно следующего содержания: «Товарищ полковник, мы все пришли бы к вам, но мы не доверяем немцам; потом они расстреляют и нас и вас...».

    Есть ещё однофамилец в Самутине (он, как известно, был начальником отдела пропаганды гвардейской бригады РОА), но не знаю, он ли. Перешёл позже к партизанам или просто совпадение фамилий? Скорее второе, т.к. различаются звания. Однако есть интересный штрих: по времени этот переход состоялся уже после проведения парада, т.е. июль-август 1943 г.
    Стали учащаться случаи ухода в партизаны солдат и даже офицеров. Старший лейтенант Проскуров, командир одной из рот, очень любивший выпить, был одним из первых таких перебежчиков. Уже находясь в партизанах, он продолжал появляться в ближайших деревнях в знакомых домах и встречался с нашими людьми. Эти встречи не приводили ни к каким эксцессам. По невыясненным тогда причинам Проскуров вскоре застрелил свою любовницу в одной из деревень и после этого исчез с нашего горизонта.

    А перед указанным отрывком есть такой (чтобы по времени ориентироваться):
    В конце июля все трое – Жиленков, Сахаров и Ресслер тоже были отозваны в Берлин, и командиром остался полковник Кромиади. Но очень скоро, не позже середины августа, и того отозвали туда же. Остался Ламздорф.

    Также в справочнике К.М. Александрова есть такой персонаж как "поручик Л.З. Проскурин" (офицер-пропагандист штаба 1600-го артиллерийского полка в 1-й пд ВС КОНР), но тоже вряд ли это он.
     
    эстляндец подобається це.
  22. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    А отрывок из Кромиади к какому времени относится?
     
  23. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    До создания гвардейской бригады РОА, т.к. ещё существует РННА. По времени сказать сложно (весна 1942 г.?), но явно до 1943 г.
    В принципе, это теоретически может быть ответом на то, почему про этого Проскурова так мало информации: мол чего писать, если он драпанул назад.
    Теперь вопрос такой:
    1. Надо точно установить его звание по фото: на Вашей фотографии можете рассмотреть и определить по погонам;
    2. Надо точно установить его звание по подписи к фото: надо найти скан из книжки, где трое стоят в белой форме и он слева, глянуть кто он там (интернет-подписи не очень хороши в этом смысле, это часто тиражирование ошибок).
     
  24. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Вряд ли капитан стал старшим лейтенантом, похоже, что это разные люди (с другой стороны - оба связаны с партизанами, через первого письмо передали, второй к ним ушёл).
    На моём фото он ст. л-т.
    Сейчас не могу найти, но, если память не изменяет, я видел скан, и там было "ст. лейтенант" (нужно уточнить, всё же).
    Велик шанс, что это перебежчик.
     

    Images:

    ст. л-т Проскуров.JPG
  25. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Это могла быть просто ошибка Кромиади. Или ещё: он мог быть капитаном в РННА, но при переходе в РОА был "ужат" до поручика (старлей), ведь известно, что в РННА была своя система знаков отличия (отсюда допущение: свои звания, которые давались на усмотрение командования формирования). Я сейчас уже не думаю, чтобы "снаряд падал так близко" и в одном и том же формировании были люди с такой фамилией. Она конечно русская, но не очень часто попадающаяся.

    Он и без похода к партизанам перебежчик, хех. Только теперь, быть может, уже дважды.
    Эта фотография с подписью не помню где была... Впрочем, у нас есть Ваша фотография, на ней чётко видно звёздочку на погонах.
     
    эстляндец подобається це.
  26. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Я хотел сказать, что это тот самый перебежчик :)