Кто на снимке рядом с Власовым?

Тема у розділі 'Добровольці. Загальні питання', створена користувачем OSAO, 4 вер 2013.

  1. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Прошу знатоков подсказать, кто стоит на снимке справа, между Власовым и Малышкиным? Фотка сделана, скорее всего, 14.11.1944 года в Праге, в день подписания Пражского манифеста. Подозреваю, что военный - это Г.К.Жиленков, а штатский - С.М.Руднев, но так ли это?
     

    Images:

    17 - Лст-01б.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
    2. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
    3. все на фото любые доп фото по запросу
      300 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      5 шт ммг патронов Маузер
      150 грн.
    5. К вашему внимание планка макетов маузер СС 1938 DWM
      2200 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    фото сделано до 1943 г., понимаю ваш азарт, но не надо создавать новую тему по каждому вопросу
     
  4. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Дату можно назвать любую, но должны быть какие-то доказательства. Эта фотка в Википедии вообще датирована 1942 годом, и тоже никаких доказательств. Ну, цену Вики все знают... В книге С.Фрёлиха Смf приведена масса фотографий Власова, и все они стоят по порядку, начиная прямо с 1941 года. Эта стоит в паре со снимком, демонстрирующим момент подписания Пражского манифеста. Слева от Власова стоят немцы, реально присутствовавшие при подписании.
     

    Images:

    17.JPG
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    железный аргумент. А почему на фото из Праги Жиленков в форме генерала Вермахта, а на нижней в одежде неформала? По униформе это фото сделано не позднее 1942 г.
     
  6. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Вот потому я и ищу ЗНАТОКОВ, которые в состоянии сопоставить ВСЕ факторы. Лично я в униформах не разбираюсь вовсе. То, что справа от Власова стоит Жиленков, я предположил, увидев вот эту фотку, где он в похожей форме (и снова - справа).
    Если бы я глубоко разбирался в теме, то сопоставил бы военные биографии немцев Лоренца и Туссена на предмет - а в какое время эти двое могли оказаться рядом друг с другом, и почему рядом именно с этими русскими. Но, надеюсь, кто-то широко владеет материалом.
     

    Images:

    18.JPG
  7. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    Господин OSAO подписи к фото в книге Фрелиха на стр. 390-391 перепутаны. А именно подпись 16а относится к верхнему фото на стр. 391. На стр. 391 к подписи 17 вообще нет фото. Соответсвенно нижнее фото на стр. 390 не идентифицировано.
     
  8. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Перепутаны, не перепутаны - у кого-нибудь есть эта книга в бумаге? Тогда нужен просто один скан. Но даже если и нет подписи, то вопрос - в какое время могли стоять на фотке в ряд (слева направо) Р.Туссен, В.Лоренц, А.Власов, ?, ?, Малышкин - всё равно остаётся.
    Про карьеру Туссена на форуме уже говорили здесь/ "Рудольф Туссэн, командующий войсками на территории Богемии и Моравии, дважды назначался на эту должность 1-й - с ноября 41-го по август 43-го и 2-й - с августа 44-го по май 45-го"
     
  9. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Мне куда более интереснее узнать что за на шивка на самом низу рукава в особы что стоит крайней с права (на фото в самом начале темы). Никогда такого раньше среди РОА не видел.
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    о каком фото идет речь?
     
  11. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    О верхнем фото, с листовки, где подписаны только Власов и Малышкин. Но это же фото привёл у себя в книге и С.Фрёлих, дополнительно подписав Туссена и Лоренца.
     
  12. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    Да нету на этой фото Туссена и Лоренца, поймите вы уж наконец!!!:mad:
     
    axis88 подобається це.
  13. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    там вообще нет ни одного немца
     
    militarium та Jakovkin Eugen подобається це.
  14. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    У Жиленкова нет никакой нашивки, это брак фото
     
    militarium подобається це.
  15. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Ну, нет немцев, так и не надо...Оставим это на совести того, кто выложил в сеть книгу Фрёлиха. Но от этого вопрос "Кто на снимке рядом с Власовым" слева и справа (исключая никем не оспаривемого Малышкина) остаётся.
     
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ремарка общего характера: топикстартер в основном спрашивает про листовки РОА. Создавать каждый раз новую тему действительно нет смысла (быстро исчерпывается), поэтому предлагаю всё свести в одну ветку аля "Вопросы по листовкам. Flugblätter — Wlassow und die Russische Befreiungsarmee".
     
    Jakovkin Eugen подобається це.
  17. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    Как то выкладывал фото со съезда в Праге 14 ноября 1944 года, где идентифицированы некоторые из вышеперечисленных лиц... Но самое первое фото сделано где-то весной 1943 года во время знаменитого "турне" Власова...
     
  18. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Ну, это уже что-то... Действительно, и Туссен, и Лоренц выглядели совсем по-другому. Если теперь отнести время на период смоленского турне Власова, то за те 3 недели он с кем только не встречался. Осталось выяснить - с кем? Крайний слева - в генеральских лампасах вроде, но подпоясан ремнем...
     
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ад и Израиль! Я бы на вашем не спешил с музеем антикоммунизма. Такого дремучего невежества по теме я давно не встречал :(
     
    militarium та Jakovkin Eugen подобається це.
  20. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    На снимке обозначен Малышкин, а он с Власовым не ездил ни в первое, ни во второе турне. Тогда, вероятнее всего, фотка сделана в Дабендорфе или вообще ещё до того, в Берлине, в период подготовки "смоленских" листовок. Справа от Власова стоит, похоже, его адьютант Антонов.
     
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    По-моему, вообще не похож.
     
  22. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Не так-то много есть фотографий с этим Антоновым. Есть ещё одна у Александрова, но там он в профиль. Я основывался на "фрёлиховской". А может быть, и не он. Вообще, на сабже три человека стоят в военной форме, и написано - "приём командира крупного соединения РОА". Кто из этих троих тянет на "крупного"? Возможный "Антонов" слишком молодо выглядит, значит, остаются эти двое, что слева.
     

    Images:

    19.JPG
  23. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    С Антоновым достаточно фотографий.
     
    militarium та Jakovkin Eugen подобається це.
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Утверждение неверное, от слова "вообще". Фотографий Ростислава Львовича штуки 3-4 есть, где чётко лицо видно. Поищите в теме по РОА, там я выкладывал и другие люди.
     
    militarium подобається це.
  25. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Антонов, не Антонов - как это может помочь решить главный вопрос: где, когда и с кем из "крупных командиров РОА" фотографировались Власов и Малышкин?
     
  26. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Вы создаёте тему, пытаясь узнать, кто изображён на снимке рядом с ААВ. В одном из постов утверждаете, что там есть Антонов и что с ним мало фотографий. Когда двое других пользователей высказывают сомнение в этих утверждениях, Вы начинаете писать "Антонов, не Антонов". Как-то непоследовательно.
    Теперь к первому тезису. Я вообще сильно сомневаюсь, что фото сделано в Праге. Обозначение "Русского Комитета" в подписи указывает на более ранний период. Генерал-майором Малышкин стал в 1943 г., т.е. листовка - не ранее зимы-весны 1943 г. "Командующий крупного соединения" мог прибыть к ААВ в Далем.