Кто на снимке рядом с Власовым?

Discussion in 'Добровольці. Загальні питання' started by OSAO, Sep 4, 2013.

  1. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Прошу знатоков подсказать, кто стоит на снимке справа, между Власовым и Малышкиным? Фотка сделана, скорее всего, 14.11.1944 года в Праге, в день подписания Пражского манифеста. Подозреваю, что военный - это Г.К.Жиленков, а штатский - С.М.Руднев, но так ли это?
     

    Images:

    17 - Лст-01б.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Ф-1,добрий стан,ММГ.
      480 грн.
    2. Гранта Ф1 учебная. В родном окрасе и с соответствующей маркировкой. В отличном состоянии. Все подро...
      800 грн.
    3. Хороший стан з болота
      550 грн.
    4. (в наличии 3 шт.)
      Запал Ковешникова. Собери сам. Скоба новодел. Латунь. Приклеить скобу, вставить кольцо и будет хоро...
      250 грн.
    5. Коп и чердачные находки . Корпуса без ВВ - внутри залит строительный раствор ( легко удаляется )...
      400 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    фото сделано до 1943 г., понимаю ваш азарт, но не надо создавать новую тему по каждому вопросу
     
  4. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Дату можно назвать любую, но должны быть какие-то доказательства. Эта фотка в Википедии вообще датирована 1942 годом, и тоже никаких доказательств. Ну, цену Вики все знают... В книге С.Фрёлиха Смf приведена масса фотографий Власова, и все они стоят по порядку, начиная прямо с 1941 года. Эта стоит в паре со снимком, демонстрирующим момент подписания Пражского манифеста. Слева от Власова стоят немцы, реально присутствовавшие при подписании.
     

    Images:

    17.JPG
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    железный аргумент. А почему на фото из Праги Жиленков в форме генерала Вермахта, а на нижней в одежде неформала? По униформе это фото сделано не позднее 1942 г.
     
  6. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Вот потому я и ищу ЗНАТОКОВ, которые в состоянии сопоставить ВСЕ факторы. Лично я в униформах не разбираюсь вовсе. То, что справа от Власова стоит Жиленков, я предположил, увидев вот эту фотку, где он в похожей форме (и снова - справа).
    Если бы я глубоко разбирался в теме, то сопоставил бы военные биографии немцев Лоренца и Туссена на предмет - а в какое время эти двое могли оказаться рядом друг с другом, и почему рядом именно с этими русскими. Но, надеюсь, кто-то широко владеет материалом.
     

    Images:

    18.JPG
  7. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Messages:
    183
    Господин OSAO подписи к фото в книге Фрелиха на стр. 390-391 перепутаны. А именно подпись 16а относится к верхнему фото на стр. 391. На стр. 391 к подписи 17 вообще нет фото. Соответсвенно нижнее фото на стр. 390 не идентифицировано.
     
  8. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Перепутаны, не перепутаны - у кого-нибудь есть эта книга в бумаге? Тогда нужен просто один скан. Но даже если и нет подписи, то вопрос - в какое время могли стоять на фотке в ряд (слева направо) Р.Туссен, В.Лоренц, А.Власов, ?, ?, Малышкин - всё равно остаётся.
    Про карьеру Туссена на форуме уже говорили здесь/ "Рудольф Туссэн, командующий войсками на территории Богемии и Моравии, дважды назначался на эту должность 1-й - с ноября 41-го по август 43-го и 2-й - с августа 44-го по май 45-го"
     
  9. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    8,046
    Location:
    СотоНатовск
    Мне куда более интереснее узнать что за на шивка на самом низу рукава в особы что стоит крайней с права (на фото в самом начале темы). Никогда такого раньше среди РОА не видел.
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    о каком фото идет речь?
     
  11. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    О верхнем фото, с листовки, где подписаны только Власов и Малышкин. Но это же фото привёл у себя в книге и С.Фрёлих, дополнительно подписав Туссена и Лоренца.
     
  12. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Messages:
    183
    Да нету на этой фото Туссена и Лоренца, поймите вы уж наконец!!!:mad:
     
    axis88 likes this.
  13. axis88

    axis88 Борец со злом

    там вообще нет ни одного немца
     
    militarium and Jakovkin Eugen like this.
  14. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Messages:
    183
    У Жиленкова нет никакой нашивки, это брак фото
     
    militarium likes this.
  15. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Ну, нет немцев, так и не надо...Оставим это на совести того, кто выложил в сеть книгу Фрёлиха. Но от этого вопрос "Кто на снимке рядом с Власовым" слева и справа (исключая никем не оспаривемого Малышкина) остаётся.
     
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Ремарка общего характера: топикстартер в основном спрашивает про листовки РОА. Создавать каждый раз новую тему действительно нет смысла (быстро исчерпывается), поэтому предлагаю всё свести в одну ветку аля "Вопросы по листовкам. Flugblätter — Wlassow und die Russische Befreiungsarmee".
     
    Jakovkin Eugen likes this.
  17. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Messages:
    183
    Как то выкладывал фото со съезда в Праге 14 ноября 1944 года, где идентифицированы некоторые из вышеперечисленных лиц... Но самое первое фото сделано где-то весной 1943 года во время знаменитого "турне" Власова...
     
  18. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Ну, это уже что-то... Действительно, и Туссен, и Лоренц выглядели совсем по-другому. Если теперь отнести время на период смоленского турне Власова, то за те 3 недели он с кем только не встречался. Осталось выяснить - с кем? Крайний слева - в генеральских лампасах вроде, но подпоясан ремнем...
     
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Ад и Израиль! Я бы на вашем не спешил с музеем антикоммунизма. Такого дремучего невежества по теме я давно не встречал :(
     
    militarium and Jakovkin Eugen like this.
  20. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    На снимке обозначен Малышкин, а он с Власовым не ездил ни в первое, ни во второе турне. Тогда, вероятнее всего, фотка сделана в Дабендорфе или вообще ещё до того, в Берлине, в период подготовки "смоленских" листовок. Справа от Власова стоит, похоже, его адьютант Антонов.
     
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    По-моему, вообще не похож.
     
  22. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Не так-то много есть фотографий с этим Антоновым. Есть ещё одна у Александрова, но там он в профиль. Я основывался на "фрёлиховской". А может быть, и не он. Вообще, на сабже три человека стоят в военной форме, и написано - "приём командира крупного соединения РОА". Кто из этих троих тянет на "крупного"? Возможный "Антонов" слишком молодо выглядит, значит, остаются эти двое, что слева.
     

    Images:

    19.JPG
  23. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Messages:
    876
    С Антоновым достаточно фотографий.
     
    militarium and Jakovkin Eugen like this.
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Утверждение неверное, от слова "вообще". Фотографий Ростислава Львовича штуки 3-4 есть, где чётко лицо видно. Поищите в теме по РОА, там я выкладывал и другие люди.
     
    militarium likes this.
  25. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Антонов, не Антонов - как это может помочь решить главный вопрос: где, когда и с кем из "крупных командиров РОА" фотографировались Власов и Малышкин?
     
  26. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Вы создаёте тему, пытаясь узнать, кто изображён на снимке рядом с ААВ. В одном из постов утверждаете, что там есть Антонов и что с ним мало фотографий. Когда двое других пользователей высказывают сомнение в этих утверждениях, Вы начинаете писать "Антонов, не Антонов". Как-то непоследовательно.
    Теперь к первому тезису. Я вообще сильно сомневаюсь, что фото сделано в Праге. Обозначение "Русского Комитета" в подписи указывает на более ранний период. Генерал-майором Малышкин стал в 1943 г., т.е. листовка - не ранее зимы-весны 1943 г. "Командующий крупного соединения" мог прибыть к ААВ в Далем.