В Керчи началась 41-я Международная экспедиция «Аджимушкай-2013»

Не закопанные ямки скорее всего остались от зимних набегов местного населения, которые раньше хоть как-то сдерживались бывшими сотрудниками музея.
Нынешнем сотрудникам сохранность памятника национального значения либо не нужна, либо они о таком и не знают. Местные металлоприемщики нарадоваться не могли от такого обилия "раритетов", которые скудоумное население мешками стаскивало, что бы заработать себе на пропой. Так что к Вам - претензий нет. А вот про "обиженных" - это Вы зря.

 

Удивительный ответ... Вы же не пришли к нам в лагерь и не сказали нам в глаза, что хреново о нас подумали ,что мы способны поливать грязью, заметьте, предыдущую экспедицию в разбрасывании останков... Глупо.. В сложившейся ситуации виноваты только два человека. Оба хотят достичь определенной цели, не считая заинтересованных лиц из определенных структур. Один радеет за место под солнцем и не гнушается никакими способами, другой амбициозен и эмоционален, но тоже не хочет упустить шанс прибрать все к своим рукам - отсюда и все провокации. А поисковики в этой игре всего лишь пешки...
Поэтому, извинений не будет, а если хотите серьезного разговора глаза в глаза - милости просим, дорогу к нам в лагерь Вы знаете.
С уважением.

 

Удивительные рассуждения... Вы судя по всему хорошо знакомы с этими "только два". А можно узнать когда у членов Вашей экспедиции появилась идея приехать в Аджимушкай? В каких районах Вы еще работаете?

 

Я так понимаю здесь ВЫ скорее EastFront ответили. Это ведь в наш адрес намек был... И, пожалуйста, хватит Вам чернить нынешнее руководство Заповедника. Нормальные люди. Хороший руководитель. Сами того не понимая, своими словами Вы подогреваете итак затянувшийся конфликт.

 

С какой целью интересуетесь?..... (С)
Это не Моя экспедиция, мы в ней всего лишь приглашенные участники, все остальное можете почерпнуть из предыдущих постов.

 

Удивительные рассуждения. Мне не очень понятные. Если ты высказываешь положительное в адрес Симонова, Жилкина, то это не ты тобой манипулируют и все что ты говоришь в адрес руководства музея, то это очернение. А все кто против - безусловно правы.
Удивительные рассуждения. Уничижительные слова.
А можно узнать, руководство музея предоставило материалы участникам экспедиции, которая сейчас проходит о предыдущих годах исследования в каменоломнях?

 

Цель - узнать почему Аджимушкай? Почему сейчас? Если Вы давно в поиске, а судя по эмоциям давно, то наверно есть районы в которых Вы системно работаете.
А можно узнать какую помощь, я имею в виду научную оказал музей экспедиции?

 

Такое впечатление, что Вы вообразили себя или представителем МВД ,или прокуратуры..Ну,просто допрос с пристрастием..
Смешные, право..

 

Вся история вкратце, если кто не знает:при смене руководства КГИКЗ, новая руководитель заповедника, решая свои кадровые вопросы решила уволить Симонова во что бы то ни стало, постоянно оказывалось давление на весь отдел истории обороны каменоломен. Симонов был уволен во время проведения экспедиции "Аджимушкай 2012" за использование труда несовершеннолетних. Вслед за ним уволился весь отдел. Что бы обосновать свои действия, новое руководство начало политику дискредитации Симонова. Так появились такие перлы как: С. разбросал кости по каменоломням; С. сжёг списки защитников малых каменоломен; С. хранил боеприпасы; выпадов было много, дошло даже до такого: С. откопал и продал античную корону; С. нанял бомжа что бы тот сломал замок в здание кассы. (Каждый такой слух могу прокомментировать если кому интересно) В общем, судя по всему, очернить имя Симонова В.В. удалось. Российские коллеги были возмущены такими событиями, и попытались найти общий язык с руководством КГИКЗ, но неудачно. К этой ситуации подключился Жилкин Ярослав, он объяснил руководству что за развал экспедиции придётся ответить. Руководство в свою очередь, что бы сделать вид что ничего не случилось, и понимая что прежний состав экспедиции работать без Симонова не станет, решило пойти другим путём - под той же маркой созвать новых людей и рыть хоть что нибудь. Реклама Экспедиции "аджимушкай 2013" началась за пол года до её начала, вместе с этим с нарастающей силой началась травля Симонова и уволившегося вслед за ним отделоа, чего мы только о себе не слышали. В рамках этого мероприятия повелось и торжественное перезахоронение, суть которого заключалась в том, что останки бойцов найденных далеко от каменоломен, хранящиеся в пилоне мемориала, перенесли под землю и заложили в могилу, в которую хоронили защитников гарнизона. Преподнесено это было как ликвидация последствий Симоновского режима. Так как на наши головы вылилась очередная порция дерьма, мы решили ответить, из за чего в инете началась такая возня, о которой мы себе и представления не имели (у "старобутылочника" просите ссылки если интересно). Ну а дальше Вы сами всё знаете.

 

Боремся мы не за место под солнцем, а как люди с историческим образованием и пониманием значения истории, боремся именно за историю. Поймите, накопать останков и торжественно перезахоронить, это конечно же не плохо, а что дальше? Кто эти люди? Как погибли? В какое время, и при каких обстоятельствах? Мне доводилось присутствовать на вахте, где трудятся школьники 7-8х классов (и руководителей экспедиции за это не увольняют), раскапывают сотни метров траншей, а к выходным съезжаются матёрые поисковики и к понедельнику лагерь завален костями. Ни находок, ни обстоятельств гибели, ничего. Откуда взялись, может их из соседней области как подарок привезли. Вот это и обидно, от сюда и весь сыр бор. Вы кстати в курсе, что те останки, которые были обнаружены разрозненными в районе бывшей церкви, место расположения которой было прекрасно известно, и искать его, в общем то не было смысла, это остатки довоенного гражданского кладбища?
Поверьте мне, я сегодня же могу выехать в степь и за неделю предъявить к перезахоронению несколько десятков останков солдат, что бы потом меряться – чьё перезахоронение торжественней и количественней, но таких целей ни я ни горячо Вами «любимый» Симонов не преследуем, считаем что всё должно делаться вдумчиво, с составлением соответствующих документов, ну и желательно не нарушая закон.

 

Давайте зададим себе вопрос: с каких пор о людях, не зная их лично, судят не по их делам, а по распространяемым о них нелепых слухах и наговорах? То, что Симонов В.В. и вся его экспедиция это нелюди и моральные уроды, это мы для себя уже уяснили. Вот лично я, не зная вас, ничего о вас сказать не могу, кроме того что вы доверчивы, и не хотите анализировать различные ситуации. Я рассматривал опубликованные на КерчьФМ фотографии первого и второго этапа экспедиции, обычные люди, у многих в глазах все признаки интеллекта, раз приехали сюда, значит у многих в груди, как в той песне – «вечный огонь». Просто случай занёс вас к «Царскому Кургану». Вы точно так же, случайно могли приехать и в «малые каменоломни», и мы бы дружили и радовались жизни, и никто не …есосил бы друг друга. Наговорили столько, что не продохнуть, а ведь возможно потом будет стыдно за это. Я предлагаю «прекратить огонь» и попытаться разобраться в самой сути вопроса.

 

Обоснуйте пожалуйста

 

На счёт Бумагомарания и Калометательной артиллерии:



Да, бумаги Симонов замарал немало, но, к сожалению, из всего её количества многие ознакомились лишь с вышеуказанным письмом, о причинах появления которого я расскажу ниже. Предлагаю вам запросить у руководства КГИКЗ научные сборники и экспедиционные отчеты составленные Симоновым, и полистать их, оценить качество марания, в крайнем случае, у Наталии Юрьевны есть книжка "открывая тайны аджимушкая".
Что касается письма: насколько мне известно, на первом этапе экспедиции Вы работали разными группами, возможно даже группы не знали о проведённой друг другом работе. Так как я родился и вырос в Керчи, и всё своё время провожу в основном в степях, мне лично приходилось сталкиваться со следами работы одной из групп. Например в районе высоты 133,3 я видел множество "приборных" шурфов, возле некоторых лежали откопанные, и брошенные стрелковые и артиллерийские боеприпасы, местами были вскрыты участки немецких укреплений, довольно обширные для того чтобы в них поместились останки людей, так что возможно те самые печальноизвестные немцы происходят от сюда. Но это меня особо не трогает, я подобную картину с детства наблюдаю, ясно - порыть всем охота. Больше всего выбесило место стоянки группы: разбросанные банки из под консерв, ворох целлофановой и бумажной упаковки из под пищевых продуктов, влажные салфетки, одноразовая посуда и т.п. Удивила куча выпотрошенного тола и фрагменты разобранных ВОПов, хоть бы сожгли или прикопали. Я в степи фантик от конфеты не брошу, а тут такая ….ня, ели честно я очень сильно разозлился, сгрёб мусор в мешок и хотел его Вам в лагерь метнуть, но потом поленился и сбросил в контейнер.
Господа, я не против рытья, не против разборки ВОПов и т.п. Сам сто раз так делал. Я и мои коллеги против того что вся эта движуха проходила под флагом легендарной экспедиции, о которой много людей знают и многие интересуются. Назвали бы экспедицию «Нам всё равно где рыть!» или «Весёлые выезды», и ройте ради Бога, никто бы Вас не трогал. Поэтому приняли решение «метнуть калом», хотя мне больше по душе другие методы, так что не обессудьте. Так как экспедиция проходила под разрешение Нижнегорцев, шишки посыпались на их головы. Об остальной деятельности отряда «патриот» на керченском полуострове и общении с лучшими представителями поискового движения Города Героя Керчь пусть они расскажут Вам сами, если захотят, а Наталья Юрьевна дополнит. С уважением.

 

Вы постоянно повторяетесь, надеюсь не от скудности словарного запаса...))) Нас меньше всего интересует война между Симоновым и Заповедником. Войну объявили поисковикам. А мы не собираемся быть разменной монетой в войне "престолов"... Можете не сомневаться, что мы получили полную информацию и о предыдущих экспедициях Симонова и никто не уничижает его заслуг в проделанной работе. Есть и другая бумажная писанияна, которой нет основания не верить и она тут наглядно тпепещет в каждой строке написанного...

 

Мы наслышаны как российским коллегам было преподнесено увольнение Симонова и как поливали грязью новое руководство. Имеем собственное мнение почему именно так и не иначе. Все было сыграно в одни ворота. А теперь "мы " эти ворота защищаем, ибо оказались в роли вратарей и только успеваем отбивать подачи. Люди здесь собрались зрелые, не зомбированные и в состоянии отделять зерна от плевел.
По опыту могу сказать - все о чем вы пишите имеет и другую сторону медали,о которой здесь писать мы не будем. Каждая из противоборствующих сторон имеет свою правду, но истина все равно посередине. Так что заканчивайте свою информационную атаку. Никто из нас ведь не умаляет достоинств Симонова, как историка или организатора экспедиций. Хотя встречала я историков.., что пиут историю на свой лад...

 

Могли бы... но нас туда никто не звал. Более того наша экспедиция была поставлена вне закона, а это не порядочно. Кроме того так бывает в жизни, что на смену одним приходят другие, хотя если честно хотелось бы работать одной командой. Главное чтобы помыслы руководителей касались только истории...

 

Что Вы имеете в виду: "Войну объявили посковикам"? А Вы сейчас в экспедиции? Там что сегодня выходой?

 

День добрый! Я есть российский коллега. Готова ответить на все вопросы об участии российских поисковиков в экспедиции "Аджимушкай", начиная с 1996.

 

Вахты видимо две. Пока во всяком случае. Если не ошибаюсь Вахта, организованная руководством заповедника объявлена "первой международной экспедицией". Так что с этим наверно понятно. Та которая "41" работала по программе и по объектам которые отрабатываются уже несколько лет.

 

Красиво Вы тут нас всех лицом в дерьмецо макнули. Но и на том спасибо - СПРАВЕДЛИВО. Мне искренне не приятно и жаль, что в "Союзе Народная Память" чествуют таких командиров групп. хотя , если честно, то парни там - работяги... И правильно Вы сделали, что мусор этот к нам в лагерь не повезли ибо группа эта с нами не проживала. Да Вы наверное знаете и командира этой группы и даже номер автомобиля на котором они приезжали. Только вот что-то Ваш Симонов не написал об этом в своей "телеге" на СБУ. Зато красочно описал местного жителя, который из благих намерений показал, где лежат не похороненные верховые останки солдат РККА. И сам этот житель никакой не мародер, а порядочный человек состоящий в одной из патриотических организаций г. Керчь, увлеченный историей и войной человек, который о Вашем Симонове не сказал ни одного плохого слова и характеризовал его как граммотного и умелого руководителя экспедиции Наверное к Вашему Симонову, как поисковику эти останки не имели никакого отношения. Пусть бы еще пролежали не один десяток лет не погребенными. И теперь их конечно же лучше же выдать за немцев, чтобы обвинить в непорядочности и некомпетентности не Вашу экспедицию... Эх, Вы, Стас, а мне тут рассказывают о Вас как о порядочном, но заблудившемся человеке....Как тонко Вы тут игру ведете...

 

Вы когда-нибудь пробовали строить стенки в каменоломнях? Имеете представление о том как проводятся изыскания под землей? Это сложный и трудоемкий процесс и те кто Вам сказал обратное дилетанты. Найти останки защитников в каменоломнях - это тоже отдельная история. Моя первая и единственная встреча с новым руководством музея содержала рассуждения подобного рода. Почти дословно. Правда мне и тогда и сейчас не понятно на что рассчитывал человек, которого я видела первый раз в своей жизни "открывая мне глаза" на человека которого я знаю 18 лет.

 

добрый день,
Если не трудно, просил бы Вас представиться, включая название организации, и пояснить, пожалуйста, такие вещи:

1. Являлась ли экспедиция все прошедшие годы традиционным мероприятием музея/КИКЗ либо это инициатива сугубо одного человека, ему и принадлежащая?
2. Каким образом ранее рассылались приглашения, как экспедиция обеспечивалась "бумажно" - разрешения, согласования?
3. Как выглядел процесс организации захоронений?
4. Действительно ли в этом году руководство КИКЗ отказало традиционным участникам Вахты в участии?
5. Если да, то есть ли соотв. письмо или что-то в этом роде, как это замотивировано?
6. Когда и в каком качестве вы впервые услышали про Ярослава Жилкина, его организацию и межведомственную комиссию?
7. Как можете оценить степень его участия в процессе закрытия одной экспедиции и организации другой?
8. Каким образом следует понимать ситуацию, когда в Керчи одновременно проводятся две экспедиции, и обе - "продолжатели 40-летних традиций"?
9. Каков разумный выход из этой ситуации, когда Вахта заработала бы в прежнем режиме, с участием всех, кто видит себя в ней?

 

10. Вдогонку: а кто, собственно, является традиционными участниками Вахты? Хотелось бы названия и географию организаций прояснить.

 

Нам не нужны ответы об участии российский поисковиков в Вахте. Мы и так знаем, что ребята молодцы и пахали за себя и "за того парня". Мы вообще не имеем претензий к нашим российским коллегам. Более того - мы рады что ребята приезжают к нам ни смотря ни на что. Жаль только что они судят о нас однобоко, с подачи людей, которые монополизируют поиск в Украине.