36-та гренадерська дивізія військ СС / 36. Waffen-Grenadier-Division der SS

Discussion in 'Дивізії СС' started by ПАНЦЕРГРЕНАДЕР, Jan 20, 2007.

  1. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    "Охотников" читаю... Подробно, толково..
     
  2. Интересные лоты

    1. Кнопка работает, клин не точен. Одна накладка подгорела.
      4000 грн.
    2. состояние удовлетворительное . шата клинка нет . щеки целые . не точен . ножны не мятые . клеймо бол...
      5700 грн.
    3. Кинжал SA Gebr. Christians (Christianswerk), Solingen. ============= Кинжал - в отличном состоянии...
      72500 грн.
    4. достойная вещь в коллекцию ,много клейм ,все в родном сборе ,кнопка рабочая
      7700 грн.
    5. стан на фото
      500 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Вот такая редкая штука.
     

    Images:

    gluckwunsch.jpg
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Политзаключённый в период "до" и "после". Думаю, период поздний, где-нибудь 1944 (?) г.
    Обратите внимание на отсутствие знаков отличия на воротнике: до введения известной петлицы "винтовки-граната" это была стандартная практика для особого батальона СС. К примеру, когда в качестве пополнения поздним летом 1942 г. прибыли цыгане из кацета Ораниенбург, у них не было знаков отличия, которые бы на их принадлежность к войскам СС указывали. Согласно анонимным воспоминаниям одного из служащих формирования Дирлевангера, выглядели эти "рекруты" с гладко выбритыми головами парадоксально - так, как когда-то выглядели первые браконьеры, освобождённые из концлагерей, и надевшие эсэсовскую униформу. Хотя последнее ("эсэсовская униформа") относилось к формированию далеко не всегда, т.к. там были свои униформологические "штрафные" особенности, подробно описанные в недавно вышедшей книге.
     

    Images:

    36.jpg
    Kurbat 78 and GraFs like this.
  5. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    это комуняка:)
     
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Угу, на цыгана не очень похож, хех.
    Да и в книге К., откуда это взято, им особое внимание уделялось...

    Добавим вот такой кадр.
     

    Images:

    Buchmann.jpg
  7. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel


    А можно чуть поподробней о цыганях в сс.
     
  8. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    Как правильно отметил камрад Blix, небольшая группа цыган прибыла в конце лета 1942 г. Разумеется, как и все остальные, цыгане использовались в операциях против партизан. Надо сказать, что большинству цыган это не очень нравилось, и особенно карательные меры в отношении местного населения. Во время операции "Хорнунг", согласно одному источнику, цыгане, шокированные тем, что делают штрафники в деревнях (и с самими деревнями), отказались участвовать в карательных акциях. Маггиль, который в тот момент временно исполнял обязанности командира батальона, приказал расстрелять некоторых цыган за то, что они не выполнили его приказ о полном уничтожении населенных пунктов.
     
    GraFs and Kurbat 78 like this.
  9. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    В целом, Panzerjeger верно всё написал. Можно также добавить, что как минимум 1 цыган из числа служивших в дивизии оставил мемуары. Его призвали в 36-ю дивизию 13 апреля 1945 г., вместе с другими заключёнными одного из концлагерей. Привезли на фронт, где они быстренько перебежали на сторону РККА. Это по памяти пишу: в его книге этому эпизоду жизни несколько страниц уделяется. Если там не очень много, то может быть как-нибудь сделаю перевод.
    Был также Эмиль Крист, к примеру. Его отец был цыганом, сам Крист до войны был водителем грузовика. В 1938 г. призван в армию, участвовал в захвате Польши и в "Барбароссе". В 1942 г. отозван со службы, выяснили, что его отец был цыганом. Криста с женой Анной и двумя детьми отправили в Аушвиц. Весной 1944 г. Криста перевели в Заксенхаузен, в конце года он поступил к Дирлевангеру (3-я или 4-я рота). Спустя какое-то время, попал в советский плен. Доказал, что был узником кацетов, его выпустили и он после войны вернулся домой. Его жена и один из сыновей погибли в Берген-Бельзене, куда их перевели из Аушвица, незадолго до освобождения. Вот такая необычная история.
    Вообще у Дирлевангера там в определённые моменты такой "интернационал" был, что... Много кто служил, пусть даже единичные примеры. Про восточников (русские, белорусы, украинцы, кавказцы) итак известно, это стандартный действующий элемент был, но были и западные европейцы разные, от испанцев до норвежцев с французами.
    В остальном же, советую купить вышеуказанную книгу, если Вам интересна история штрафников. Там всё разжёвано.
     
    GraFs and Kurbat 78 like this.
  10. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Спасибо, друзья!
    Честно говоря о цыганях в войсках СС не слышал, в Вермахте вроде как попадались... Книжку и журнал со статьей приобрел через знакомых в России, жду недождусь когда придет.
    Кстати выкупил хорошую книгу по немецким штрафникам: Die Militärgerichtsbarfeit der Deutschen Wehrmacht 1939-1945 от Franza Seidlera. Обалденная книга, сухие факты и цифры, очень много информации по разным штрафникам СС, есть в том числе несколько глав посвященных Дирлевангеру, все никак руки не дойдут переводить...
     
    Panzerjeger likes this.
  11. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    Ну Зайдлер вообще по этому вопросу один из крупных специалистов. Можно, например также вспомнить его аналитическую статью "Das Justizwesen der Wehrmacht" в сборнике "Die Soldaten der Wehrmacht", подготовленном исследователями бундесвера
     
    Kurbat 78 likes this.
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Одна из самых качественных фотографий этого формирования в нормальном виде.
     

    Images:

    1.jpg
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Документы по особому формированию СС из американского архива. Представлены на сайте радио "Голос России", где вчера состоялся показ передачи с авторами недавно вышедшей книги.
    По ссылке можно посмотреть или послушать передачу, почитать перевод документов. На основе именно этих и других первоисточников была написана книга Жукова и Ковтуна "Охотники за партизанами. Бригада Дирлевангера".
    Источник.
     

    Images:

    1_-1.jpg
    2-2_9780.jpg
    3-3.jpg
    4-4.jpg
    5-5.jpg
    6-6_5580.jpg
    Herr Bubikopf likes this.
  14. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    Вюрцбург - город, где родился Д. На одной из фоток холм Мариенберг
     

    Images:

    100_4389.JPG
    100_4381.JPG
    100_4390.JPG
    13072012537.jpg
    100_4382.JPG
    100_4414.JPG
    100_4357.JPG
    13072012541.jpg
    100_4498.JPG
    Herr Bubikopf and Hans Philipp like this.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Kurbat 78 likes this.
  16. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Уважаемые камрады.
    Прочитав данную статью:http://www.iwm.at/read-listen-watch...s-murderer-and-the-concentration-camp-inmate/, не очень понял, служил все таки Альфред Филберт (Alfred Filbert) в 1944 в див. "Дирливангер" или нет. Понял так: как раз из партии осужденных к отбыванию наказания в концлагере Бухенвальд и был отобран в дивизию, откуда благополучно дезертировал.
    С уважением....
     

    Images:

    Kay_A_Filbert.jpg
    Mihael 1996 likes this.
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Не Альфред, а его брат Отто. Что там с ним случилось толком не ясно, но скорее всего дезертировал.
     
  18. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Я думаю что все таки Альфред: http://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Filbert
     
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    Книга действительно хороша. Есть и глава о формировании Дирлевангера. Размещаю несколько кусочков
     

    Images:

    P9101082.JPG
    P9101083.JPG
    P9101084.JPG
    P9101085.JPG
    von Goltz and Kurbat 78 like this.
  20. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    Есть еще одна небезынтересная статья о Дирлевангере. Небольшие отрывки из этой статьи
     

    Images:

    P9101086.JPG
    P9101087.JPG
    P9101089.JPG
    Kurbat 78 likes this.
  21. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    В мемориале на месте бывшего концлагеря Заксенхаузен, в одном из новодельных бараков, где размещена экспозиция, нашел стенд с этой фотографией и краткой информацией
     

    Images:

    P9040625.JPG
    P9040626.JPG
    GraFs, Frundsberg and Kurbat 78 like this.
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Это же фото но в качестве...

    Emil Christ
    http://www.sintiundroma.de/en/sinti...the-sinti-and-roma/deprivation-of-rights.html
     

    Images:

    Emil_Christ_01.jpg
    Kurbat 78 likes this.
  23. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Messages:
    701
    Location:
    Москва
    вот такая вот передача вышла на тему...
     
  24. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    Из сообщения полиции безопасности и СД о проведении операции "Карлсбад". Упоминается и батальон Дирлевангера, участвовавший в операции "Фрида"
     

    Images:

    P9160001.JPG
    Kurbat 78 likes this.
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Служил у Дирлевангера в 1943 году весьма интересный персонаж, оберштурмфюрер СС Вернер Блессау. Даже Знак отличия восточных народов получил. Есть о нем информация, что он у Дирлевангера делал и чем занимался?
     
  26. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    К сожалению, ничего конкретного. Известно, что в 1944 г., по крайней мере в марте, он уже был адъютантом у начальника Главного управления СС Готтлоба Бергера. Можно предположить, что эту должность он заработал хорошей службой в формировании Дирлевангера