Переяславські угоди з‘їли миші! Ніякого об‘єднання України і Росії не було!

Не нужно недооценивать поляков. Можно выиграть много битв, но проиграть войну.

 

Ну майже так, але заможною була не Річ Посполита а шляхта, котра творила все що хотіла, а король там був суто номінальним. тому стверджувати про могутність Р. П. не зовсім правильно.

 

Хоть бы иногда мозг включали.Особенно страшным было господство и произвол польской шляхты на территории Молдовы Штефана Великого.Ага.

 

Вы там присутствовали в то время? Европа загиналась тогда от власти феодалов и люди бежали в Новый Свет неспроста.

 

Уважаемый,какие польские феодалы и магнаты в княжеской Молдове времен Штефана Великого???
А про массовую иммиграцию в Новый Свет конца 17 века тоже весело.

 

Шедевральна відповідь! Аплодую стоячи. Ви б хоч на карту тих часів глянули, рекомендую атлас карт по історії за 8 клас - буде для вас як одкровення.


Якщо вам так цікаво - то тут є ще трошки матеріалу http://ukrmap.su/uk-uh8/308.htmlк

 

Я глубочайше извиняюсь ,но Штефан Великий ко времени Переясловских Угод,лет 150 как умер.Сте́фан III Вели́кий (также Сте́фан Вели́кий и Свято́й, рум. Ştefan cel Mare şi Sfânt, Штефан чел Маре ши Сфынт; 1429[1] — 2 июля 1504) — господарь, один из самых видных правителей Молдавского княжества.

 

Тут питання стоїть не в тому чи був він сучасником подій 1654 року, тут стоїть питання про великі звірства польських магнатів у Молдовському князівстві, про те як погано жилося звичайним посполитим того ж князівства та інші такі негарні справи описані в вікіпедії та притягнуті сюди як аргумент.

 

Просто Георгий Стефан никогда небыл великим-Стефан через Хмельницкого начал тайные переговоры с Москвой о переходе в русское подданство, так как среди молдавских бояр протурецкая партия была очень влиятельной, международное положение было сложным, а сам Стефан колебался. В начале 1654 года он направил в Чигирин к украинскому гетману, а потом в Москву Ивана Григорьева, который должен был обсудить условия вхождения Молдавии в состав России. Одновременно Георгий Стефан принял в Яссах русского посла Гавриила Самарина, а потом украинского посла есаула Демко. Однако через несколько месяцев Стефан, под давлением Турции и Трансильвании, перешёл на сторону Польши, задержал запорожских послов, следовавших через Молдавию и начал подготовку к совместному с поляками походу против Украины[23]. Россия прервала переговоры. Через год Георгий Стефан вновь обратился к России за помощью, объяснив, что его отступничество было вынужденным. В мае 1656 года в Москву было послано посольство Гедеона, которое через полгода добилось согласия о принятии Молдавии в состав России на крайне выгодных для княжества условиях. В январе 1657 молдавское посольство вернулось в Яссы, но русское посольство, которое должно было принять присягу от Молдавии, так и не было послано из-за неблагоприятных международных обстоятельств. Россия не решилась идти на обострение отношений с поляками и турками.

 

Це все давно всім відомо і нічого нового я не прочитав.
Але ви мені скажіть: де ж в тій Молдові взялися кляті польські магнати, що так визискували та катували місцевих посполитих?

 

Даже не читаючи попоредні пости, скажу однозначно, ніякого приєднання , тим більше, так званого воззєднання, НЕ БУЛО!!!

 

Уважаемый адепт,я никогда не утверждал,что польские магнаты угнетали и катували когото в Молдове в 16 веке.Но считаю,что называть данное время временем Штефана Великого ошибка,допущенная человеком глубоко мне симпатичным.

 

Так питання зовсім не до Вас, бо коли людина з 7 посту притягла сюди якусь маячню про поляків в Молдові - то довго сміявся. А пан рональд все ж правий - оскільки я не думаю, що він мав на увазі Штефана як сучасника подій 1654, а в такій формі вказав опоненту на помилку. Певно ми мали на увазі різні речі і не зрозуміли один одного.

 

Меня покоробили данные о произволе польских магнатов супротив украинцев в Молдове,которая со времен Штефана аж никак к Жечи Посполитой не относилась.И если в одном небольшом эпизоде данные "историки" заведомо пишут ложь,то о чем тогда говорить дальше?
"Между первым и вторым правлением К. Дука в Молдове правил Антиох Кантемир (1695–1700 гг.), «честный и умный, справедливый судья». Сбежавшие бояре вернулись в свои поместья, а окружение К. Дука сбежало в Валахию.
В годы первого правления А. Кантемира состоялся Конгресс в Карловице (1699 г.), на котором было подтверждено, что договоры, существующие между Молдовой и Оттоманской Портой, предусматривали целостность и полную автономию Молдовы. Тогда же Оттоманская Порта подтвердила это: «Поляки предъявили претензии на Молдову и восточное Подолье, турки ответили, что не могут их удовлетворить, потому что Молдова – это княжество, которое добровольно приняло господство Блистательной Порты, она не была завоевана саблей. Поляки были обязаны отказаться от претензий». Карловицкий мир завершил войну между Оттоманской Портой и Святой Лигой (Австрия, Польша, Венеция, папство). Порта уступила значительные территории Польше, России, Венеции. "
Ну и какие польские магнаты давили украинцев в Молдове?

 

На РУСІ, а справжня Русь лише КИЇВСЬКА, кацо тоді була польська влада, а "смутні часи" були у країні МОКСЕЛЬ (Московське князівство), - це угро-фінська країна, її населення носило офіційну назву "МОСКАЛІ", "МОСКОВИТИ". І лишень із 1721 р. Петро І "нарік" їх росіянами, а державу РОСІЯ!
Тому говорити будь-що про якісь стосунки (тимпаче про якесь "приєднання України до Росії") у 1654 р. України із Росією - ВЕЛИКИЙ СМІХ !!! Можемо говорити лишень про стосунки РУСИЧІВ (Українців) із УГРО-ФІНАМИ (Москалями)!!! А оскільки москалі виявилися "хитро вимаханими" то вже й сам Хмельницький "забив болт" на угро-фінів (москалів) і почав вести перемовини із тими ж таки поляками та шведами про створення АНТИМОСКОВСЬКОЇ КОАЛІЦІЇ, за що його й отруїли посли із славної країни МОКСЕЛЬ!!!

"Славне минуле" угро-фінів (москалів) тягнеться аж від "славного минулого" Золотої Орди !!!
Монголи вважали, що їхнє призначення - ПАНУВННЯ НАД ЦІЛИМ СВІТОМ !!!
Так і "уламок їхньої імперії Золотої Орди" - МОСКВА вважала і вважає, що її "призначення" це "об"єднання усіх руських земель", правда задопомогою ВОГНЮ, МЕЧА і ШИБЕНИЦІ !!!

За всю свою історію Московська імперія вела сотні війн,
і жодна із них не була ЗАГАРБНИЦЬКОЮ ???
То яким чином задопомогою "ВИЗВОЛЬНИХ ВІЙН" та "ДРУЖЕСКИХ ВОССОЕДИНЕНИЙ" ця країна МОКСЕЛЬ "нажила" собі одну шосту земної кулі ???

ЦИРК ТАЙ ГОДІ !!!

 

Ответ не по теме, а опять срач по "угро-финам".

 

ПАРДОН !!! А хіба не з угро-фінами (московитами) Хмельницький укладав військовий союз у Переяславі у 1654 році ??? То що тут "не по теме", КАЦО ??? Держава РУСЬ виникла у 9 столітті на берегах Дніпра із столицею КИЇВ - "мати міст руських" !!! А яким боком МОСКВА стала КИЄВОМ, щоб вкрасти його славну історію? І лише ця єдина держава із столицею м.КИЇВ мала і має право називатися РУСЬ, а усі решти - це САМОЗВАНЦІ !!! Усе решти це - КЛОУНАДА, хіба Чечня - це РУСЬ, хіба Камчатка - це Русь, хіба Кенізберг - це Русь, хіба Комі - Русь, а вони Руські ??? Хіба МОСКВА - це Русь? Ну не сміши мене, КАЦО! МОСКВА - "це мать городов азиатских" !!! У вашій московії вже й не залишилося слов"ян!!! Недавно переглядав фото військовополоненних 1941 р., так у формі РККА практично одні азіати, та їхні помисі із плоскими фізіономіями і задертими курносими носами
А зараз у Москві якщо й зустрінеш слов"янина, так то заробітчанин з УКРАЇНИ !
Не забувай, що МОКСЕЛЬ вважає себе ще й "Третім Римом", та "Другою Візантією"!!! Хіба це не "СРАЧ" бути КИЇВОМ, РИМОМ, ВІЗАНТІЄЮ і Золотою Ордою ОДНОЧАСНО ???

А я кажу, що у 1654 р. такої держави як "РОСІЯ" не було, то й про якесь мниме "воссоединение" не може й бути мови - НОНСЕНС !!! Та зрештою якщо б й було це "воссоединение", то чи ми не вправі його РОЗІРВАТИ ??? Звичайно що ВПРАВІ !!! Навіть жінка покидає чоловіка, якщо він ПИЯЦЮГА, ЗЛОДІЙ, ЛЕДАЩО і МУДАК !!!

Бо якщо ми той "союз" не вправі розірвати, то це - РАБСТВО !!!
А на РАБСТВО жоден КОЗАК ніколи НЕ ПІДПИСАВБИСЯ !!!

 

От клята мапа! І я "вліз" до "Запорожжя". Тільки чого ж "Запорожжя", а не "Запоріжжя"? Москаль мо цю мапу робив?

 

Так мы уже давно разорвали этот союз, еще в девяностых, только не пойму к чему вы камрад приплетаете осколок татарской орды к угро-финам? Орда у нас на Украине была и Киев они вырезали под чистую и прочие украинские города, а до угро-финов они-то и не добрались через леса и современные российские города, такие как Новгород и прочие под батыйским сапогом не лежали или история поменялась?

 

Журналисты такие журнализды.

 

Я считаю, что в каждом споре есть свой интерес, но он стоит того, если во время его никто не оскорбляет ни национальную принадлежность ни религию оппонента, что очень часто происходит у нас на форуме. История всегда писалась и будет писаться людской кровью, интригами и грабежами и убийствами слабых сильными. Империи появляются и исчезают - люди остаются. Истоки любой нации исходят от смешения крови разных народов со временем исчезнувших с лица земли, но передавших свои гены будущим поколениям. Наездился я в свое время по дальним селам Кавказа и Закарпатья, насмотрелся на этническую "чистоту", где женятся на родственниках - хорошего от этого ничего не получается....

 

Среди дагов есть национальность мелкая... называются тособаранцы. Так вот ихние соседи аварцы рассказывали, что те женятся на родственниках чтобы приданое из семьи не уходило.)) Живут вроде они общиной несколько аулов.

 

Вопрос не в том кто, когда и как заключал подобные соглашения и договора. Весь интерес-кто подымает данный вопрос на достаточно уважаемом и серьезном форуме. А вопрос подымают ряженые клоуны. Вот список дельцов журнала Новая Сич:
Атаман Американского казачества, Заместитель Верховного Атамана, Атаман Казачьего войска Канады и США, генерал Сергей Цапенко,
Заместитель Верховного Атамана Азово-Черноморского казачьего войска, генерал-полковник казачества Петр Аброскин,
Президент самопровозглашенной задунайской республики, полковник реестрового казацтва украины, редактор международного казачьего журнала "Нова Сич" Виктор Тригуб,
Ряженые клоуны, сами себе надавали вымышленные звания и награды-и что, они могут написать что то дельное и правдивое? Что то меня гложут сомнения.
А вот и темка про этих истинно турецко подданых козаков а ля Бендер:
http://combcossack.0pk.ru/viewtopic.php?id=190
Остап Ибрагимович, когда будем делить гонорар за статейку? Только Балаганову денег не давать!

 

Хорошо ещё, что эти тосоБАРАНцы женятся не на овцах или ослицах...

 

Ну это подобно анекдоту когда в арабской школе разделили уроки сексуального воспитания и вождения - потому-что ослик должен отдыхать.....