История возвращения этих бойцов началась с обращения к поисковикам неравнодушных людей. «Из письма уважаемого человека нам стало известно место захоронения советских воинов, которые лежали в лесополосе вблизи села Попутная Межевского района, под кучей мусора. Такое душевное движение было вполне понятным - люди хотели передать останки солдат в руки официальных поисковиков, для того, чтобы бойцы через 70 лет получили наконец покой и были похоронены по земному обычаю», - рассказал активист Историко-поисковой организации« Поиск-Днепр »Роман Бугайченко . Неожиданным оказалось место захоронения солдат. Кроме того, что на братском захоронении благодаря местным жителям «выросла» свалка, захоронение располагалось в двух километрах от мемориала советским воинам, где покоятся 433 бойца. После оформления необходимой документации, Днепропетровская поисковая группа № 1 ИПО «Поиск-Днепр» провела работы по эксгумации останков погибших. В результате было обнаружено 30 советских воинов. Однако даже определить количество красноармейцев поисковикам было непросто.«Останки солдат были ужасно искалечены войной. Невозможно было отделить останки одного человека от другого - они были нецелые. Для определения количества погибших мы считали одинаковые берцовые кости. Другого варианта в этой ситуации не было », - вспоминал поисковик Роман Бугайченко. Сопутствующие находки поисковиков детализировали историю гибели бойцов. Остатки обмундирования, пуговицы со звездой, ботинки, на останках первого бойца - следы страшных ранений в ноги. Далее был солдатский котелок, остатки перевязочного пакета. Со следующим бойцом - солдатские ботинки, перевязанные бинтом останки и зеленые следы на костях, что свидетельствовало о прижизненном ранении. В одном месте поисковикам попалось вещество, похожее на остатки губной помады. Возможно, в раскопе была женщина. Однако фрагментов скелета, которые подтвердили бы это предположение, исследователи не обнаружили. Часть личных вещей красноармейцев, которые могли быть именными, была законсервирована для дальнейшей работы. Что же происходило здесь в 1943-м, когда погибли найдены солдаты? По словам исследователей, о боевых действиях в Межевского районе в военно-исторических источниках упоминается значительно меньше, чем о боях на плацдармах при форсировании Днепра, освобождении Днепропетровска, Кривого Рога, Никополя и Марганца. Но в начале сентября 1943 года к Днепру нужно было еще дойти. Ожесточенные бои за опорные пункты обороны противника, за стратегически важные дороги и железнодорожные станции (какой была и станция Межевая) велись всей линии фронта. Освобождение Межевского района стало частью Донбасской стратегической наступательной операции. Здесь воевала 3-я гвардейская армия Юго-Западного фронта. В районе железнодорожной станции Межевая особенно ожесточенные бои развернулись возле села Попутная. «Хутор Попутный» - так указано во многих военных донесениях. Здесь 9-10 сентября 1943 подразделения 23-го механизированного корпуса прорвали немецкую оборону, и наступающие силы бросились в западном направлении Демурино и Чаплино. В ответ немецкие танковые и механизированные части нанесли контрудар, одновременно с северного и южного направлений. В результате, до 11 сентября часть тех советских частей и подразделений, наступали, попала в окружение. По воспоминаниям местных жителей, именно село Попутная несколько раз переходил из рук в руки. Решающее наступление наши войска предприняли 12-14 сентября 1943 го. С этого момента фронт непрерывно начал движение на запад и юго-запад, в сторону Днепра. Какими усилиями бойцов было сделано этот прорыв, можно догадаться по статистике погибших и пропавших без вести. Хотя точная цифра погибших в этом районе неизвестна. В документах о потерях преобладают записи «пропал без вести», что может означать очень разные судьбы: «убит», «труп оставлен на поле боя», «попал в плен» ... Верно одно: на поле боя, под Попутным, осталось много героев. Церемония перезахоронения тридцати бойцов, погибших за освобождение района, состоится 10 сентября этого года на мемориале с.Попутного Межевского района Днепропетровской области. http://unm.org.ua/На-Дніпропетровщині-пошуковці-пі/
Такие находки: масса изрубленных войной или, ещё хуже, послевоенными мародерами, останков, случаются. и это всегда тяжело. Двое их, тридцать, или триста... Информация по данной находке пугает. Поясню, Уважаемая поисковая организация находит взвод бойцов. По фото и размер пряжки виден и авторство закреплено логотипом. А где же 30 бойцов? складывается , дай Бог чтоб ложное, впечатление, что из раскопа прямо в мешок, по пути пересчитали берцовые кости. А фото раскопа? Пусть и на свалке! А раскладка бойцов?! Если не выкладка скелетов по анатомии, то хоть бы по комплекту костей?! Там же: и лопатки, и ключицы, и тазовые и пяточные, и крестец и грудная кость и другие варианты обследования, исследования и просто пересчёта бойцов...
Впечатление ложное. Из раскопа - на плащпалатку и максимально возможная раскладка, плюс исследование всех сопутствующих находок. Здесь боллее подробный репортаж http://forum.unm.org.ua/viewtopic.php?f=19&t=1039 И естественно самые подробные фото ("служебные") - лягут в годовой отчет поисковой группы.
"Со следующим бойцом - солдатские ботинки, перевязанные бинтом останки и зеленые следы на костях, что свидетельствовало о прижизненном ранении" Дежавю... Опять зеленые следы на костях, свидетельствующие о прижизненных ранениях.... ЖЭсть. Я понимаю, что журналисты могли написать так, как им это рассказали, но лучше бы почитать полный отчет....
Здесь боллее подробный репортаж http://forum.unm.org.ua/viewtopic.php?f=19&t=1039 Работа добросовестная и тщательная. Кто сможет, пусть сделает лучше! Снимаю панаму...
Потому что такой момент в моей жизни уже был и я вспоминаю о нем с улыбкой... Вот кстати нашла фото с "зеленью" на костях, что свидетельствует скорее о том, что рядом мог находиться предмет, в химсоставе которого есть медь, латунь... Просто мох, следы плесени, но никак не ранений....
Понятно, спасибо. Не буду ни с кем спорить, т.к. у меня нет медицинского образования. Неоднократно слышал о том, что это воздействие гемоглобина на костную ткань. На фото "зеленые кости" перебинтованные в связи с прижизненным ранением солдата. То, что это ранение было 100%, почему зеленый цвет? - ваша версия тоже объясняет. Вообщем принято к сведению.
Хотелось всё же уточнить. Всё время считал, что зелень на костях (попадается часто), это следы разложения обложки от какого-то документа. Иногда есть и сами остатки дока, но их состояние увы..... . P.S. С перевязочным пакетом не путать, его обёртка обычно неплохо сохраняется.
Единого научно обоснованного мнения по поводу "зелени" нет. Есть разные точки зрения, основанные, как правило, на эмпирических наблюдениях. Я придерживаюсь мнения, что подобный налёт может образовываться вследствии взаимодействия значительного массива свернувшейся крови с костной тканью в местах их соприкосновения и дальнейшего разложения. Но опять-таки это во многом зависит от условий внешней среды, иначе мы бы наблюдали "зелёнку" в подавляющейм большинстве случаев, а так в наших краях она встречается примерно у 30% выявляемых останков. Иногда место концентрации "зелёнки" совпадает со следами ранений на костной ткани и остатками медицинских повязок, что служит подтверждением этой точки зрения. Причиной появления такого цвета может быть окисление солей меди, находящейся в плазме крови в концентрации 0,75-1,3 мг/л. При сворачивании крови в её массиве образуются нити фибрина из фиброгена, растворённого в плазме крови. При этом эти нити задерживают лейкоциты и эритроциты - образуется сгусток крови. Плазма же отделяется (как вода из губки) и стекает. Если при этом в раневом канале или естественных полостях создаются условия, при которых плазма, содержащая соли меди, может накопится в значительном количестве поблизости от твёрдой поверхности - кости, соли меди, освободившиеся после распада медесодержащего белка церулоплазмина, начинают участвовать в химических реакциях и дают зелёный цвет, характерный для солей меди. Конечно, это лишь одна из теорий, но имеющая право на жизнь.
Первый шаг к подъему бойцов возле Попутного был сделан благодаря neo81VK Захоронение состоится 10 сентября 2013г. на мемориале в с.Попутное, Межевского района, Днепропетровской области http://www.unm.org.ua/На-Дніпропетровщині-пошуковці-пі/
По сути заданного в посте №2 вопроса - понятно к чему там размещены фотографии с результатами работы "Каскада".
Мнения судмедэкспертов по поводу этого вопроса: Доктор Немо - "думаю, что ответить на данный вопрос можно путем простейшего исследования. Вначале на медь, потом на все остальное. Материала у Вас достаточно, методики несложные, можно в любой хим лаборатории проверить" qwer - "На мой взгляд это цветная химическая реакция - результат взаимодействия химических элементов почвы и органических веществ в процессе их гниения. С образованием например сульфата хрома." genosys - "Да медь это двухвалентная из латунных гильз, которых полно должно быть в местах боев. Здесь вот описывается зеленая окраска челюстей и зубов из средневековых захоронений, оказывается была традиция класть монетки в рот покойникам, как плату за переезд через Харон. "
Хороший пример, показывающий возможности разного подхода к вопросу "зелени". Правда, теория "гильз" была бы правильной, имей она фактическое подтверждение. Но как правило рядом с очагами "зелени" на останках никаких гильз нет - останки, засыпанные гильзами, встречаются нечасто (мне - ни разу), гильзы если и есть - то рядом или под останками, но мне никогда не попадались в "зоне пятна". Зато были пятна в санитарных ямах, где гильз нет и в помине. А если гильза расположена на расстоянии более 1-2см. от кости, то никакая зелень от неё на кость не сядет - все неоднократно доставали гильзы из стенок раскопа - кто-то хоть раз наблюдал при этом в грунте зелёные пятна по несколько сантиметров диаметром? А вот по хрому интересно. Это не противоречит вышеозвученной теории, но, правда, среднее содержание хрома в плазме крови составляет 0,1-0,5 мкг/л, в моче 0,1-1,5 мкг/л, в волосах 0,2-2,0 мкг/г. Моча и волосы по понятной причине отпадают, так что всё же медь предпочтительнее (кстати, синтетический церулоплазмин - порошок голубого цвета). А ведь может быть, что в образовании пятен участвуют и медь, и хром - а суммарная концентрация этих веществ в плазме получается весьма приличной.
nikitayev Отправлено 30 Август 2013 - 16:14 Можете не сомневаться, это действительно двухвалетная медь, и никаких церулоплазминов, зеленку и прочие пакости сюда примешывать не стоит. Мы с коллегой давно уже занимаемся исследованием костных останков, как военных так и древних костей, археологи довольно часто заказывают экспертизы, поэтому видим такое окрашивание довольно часто и можем с уверенностью сказать о том что во всем виноваты медьсодержащие предметы.
Поисковые работы проводились Днепропетровской поисковой группой №1 (руководитель Бижко А.В.) ИПО "Поиск-Днепр", эксгумационные - специализированным предприятием "Военные Мемориалы" согласно разрешения ДМК. А к чему вам такие подробности? Это имеет значение для осознания смысла мероприятия?
