Новый АК-12

Discussion in 'Курилка' started by Saddam47, Aug 15, 2013.

  1. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,925
    Location:
    Львов
    Так эти хоть кувалдой при помощи матюков завгара за ночь перед жнивами отремонтировать можно, а "иностранцев" пришлось на капремонт отправлять, да валюту платить...
     
    1. Вогнетривкі штани Army Combat Pant FR Multicam від контрактного виробника армії США в камуфляжі Scor...
      6200 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Новий контрактний комплект китель та штани бойової уніформи армії США FR ACU Scorpion (OCP) розмір M...
      3333 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Штаны армейского штатовского софтшелл костюма. Изготовлены из инкапсулированного силиконового полиме...
      3000 грн.
    4. Реплика армейских брюк. Выполнены из смесовой ткани средней плотности. Имеют два передних внутренних...
      300 грн.
    5. Назва - ACU Стан - вживаний, хороший Матеріал - PolyCotton Ripstop (50% нейлон, 50% бавовна) Компле...
      563 грн.
  2. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    ХТЗ такое, я видел как на истребителях по взлетке катались(не летчики-понятно).
     
    pogoretskuy likes this.
  3. pogoretskuy

    pogoretskuy Leutnant

    Messages:
    1,606
    Location:
    Тернопільщина
    в євреїв до ресі служба по призову)))
    а так то зайдіть на вікіпедію подивіться перелік країн
     
  4. pogoretskuy

    pogoretskuy Leutnant

    Messages:
    1,606
    Location:
    Тернопільщина
    ага і молотити до білих мух тією технікою))))))
     
  5. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Messages:
    3,596
    Location:
    украина сумы
    1.почему нужно именно
    равнятся на м-серию.никто не утверждает что это идеальная конструкция.возможно,я погорячился со словом кардинально.
    2. не менялось. но в итоге-буржуйка -модульная система,при наличии зипа,отделение можно усилить легким пулеметом или снайперкой.
    м-16-легче.что тоже играет определенную роль.возможность регулировки приклада под бойца.разнообразие устанавливаемых прицелов.
    3.конечно обе системы годные.ак еще будет долго стоять на вооружении.

    основные преимущества ак над всеми автоматами- наименее чувствителен к загрязнению и дешев в производстве.
    спич ни о чем.
     
  6. O_Leary

    O_Leary Stabsgefreiter

    Messages:
    157
    Location:
    Питер
    gantz, согласен по всем пунктам.
    PS Ведь можно же без срача ))) Ура!
     
  7. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Messages:
    3,596
    Location:
    украина сумы
    так я ж усегда за конструктив.
     
  8. pogoretskuy

    pogoretskuy Leutnant

    Messages:
    1,606
    Location:
    Тернопільщина
    дешевий в виробництві завдяки технологічності чи вартості оплати праці?
     
  9. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Messages:
    3,596
    Location:
    украина сумы
    завдяки порівнянно дешевим матеріалам та спрощенному обробленню деталей.які не потребують ідеальної шліфовки та підгонки.
     
  10. pogoretskuy

    pogoretskuy Leutnant

    Messages:
    1,606
    Location:
    Тернопільщина
    але завдяки на порядок кращій технологічній базі в них набагато краща продуктивність праці
     
  11. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Messages:
    3,596
    Location:
    украина сумы
    в них-це в кого? про кращу технологічну базу і продуктивність праці можна сперечатись тоді,коли підприємства випускають однакову продукцію з різним успіхом. у данному випадку,мова йде про абсолютно різні вироби, в яких немає жодної взаємозамінної деталі.

    до речі,для кожного нового виробу технологія виробництва розробляється окремо.для кожної деталі-своя номенклатура інструментарію.на даний момент,наша технологія дозволяє клепати автомат з відомими недоліками та перевагами.якщо будуть якісь зміни-то тільки на здешевлення виробництва.використання нових матеріалів або способів їх обробки викличе зміну технологічного процессу та обладнання.

    якщо під продуктивністю ви маєте на увазі валову кількість виробів-треба порівнювати по статистиці за якийсь певний проміжок часу,хто чого більше наклепав.
     
  12. pogoretskuy

    pogoretskuy Leutnant

    Messages:
    1,606
    Location:
    Тернопільщина
    ми ж про м 16 говоримо значить в сша.
    якщо технологічна база в них хороша то може бути так що на виготовлення одної м 16 буде затрачено менше нормо годин аніж на виготовлення ак 74
     
  13. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Messages:
    3,596
    Location:
    украина сумы
    ми гадаємо,що "так може бути" ? чи так воно є? якщо технологічним процессом передбачено для виготовлення якоїсь деталі 10 операцій на заданному обладнанні,заданним інструментом, при заданнцй швидкості, температурі і т.д. то це не можна порушувати,бо ми можемо тупо запороти виріб.
     
  14. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,925
    Location:
    Львов
    Сомнительно. Не забываем, что АК это оружие войны. Он изначально создавался как продукция военного выпуска при упрощенной технологии и дешевизне, в то время как винтовка М-16 детище другого плана. Вспомним, что изначально она создавалась как оружие второстепенного значения и первоначально использовалась для охраны аэродромов. В ней были воплощены все новые идеи,одни из которых прижились, а другие были отвергнуты. К примеру идея одноразовых магазинов, которые даже богатая Америка просто "не потянула". Также изменение с целью удешевления качества порохового заряда, что усилило нагар на подвижных частях, а в следствии чего и неприятные задержки при стрельбе. Есть много плюсов и много минусов у этой винтовки, впрочем как и у всего оружия в мире - идеального не бывает...
     
    Saddam47 and gantz like this.
  15. kotanto

    kotanto Feldwebel

    Messages:
    486
    Location:
    Тула
    Основная проблема кучности АК это размещение подвижных деталей газоотводного механизма выше оси ствол-приклад,при произведении выстрела это и вызывает подброс ствола при отходе поршня назад. Кто нибудь из знающих тему стрелкового оружия может сказать,прводились ли где нибудь попытки сместить газоотводный поршень на горизонт ствола,скажем в виде цилиндра с размещением ствола в середине?
     
  16. kotanto

    kotanto Feldwebel

    Messages:
    486
    Location:
    Тула
    кстати для любителей всякого рода прибамбасов на автомате, такие мульки как целеуказатели,колимматоры,оптика,фонарики,тактические ручки и пр. как правило не долго живут в реальных боевых условиях (до первого нераскрытия парашюта при прыжке с брони),кроме того они увеличивают массу и габариты оружия,выступающие детали цепляются за элементы экипировки,ветки кустов и т.д. Тот же подствольный гранатомёт по моему скромному мнению если смотреть эффективность- вес, это лишний металлолом,если ещё учесть частый отказ выстрелов... Для спец подразделений рабтающих в определённых условиях другое дело,всё описанное -необходимость.
     
    Agent_007 likes this.
  17. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Як би почався якийсь апокаліпсис, я б певно вибрав калаша поміж всієї зброї(у разі як би був той вибір), але лише тому що мене вчили їм користуватися. А по відео саме те, калаш то зброя мавп, мавпами розроблена для мавп( жодна розвинена країна не прийняла калаш на озброєння, лише країни де багато мавп). Більше всього сміюся з того що в росії і досі не змогли побороти проблему кучності(американці вирішили цю проблему ще в 60-х). Війська озброєні зброєю яка поступаєтся більшості зразків. Стосовно того що калаш можна помити в калюжі,а М16 треба чистити в операційній, останні війни які веде США показують що М16 влаштовує американську армію повністю. Також на відміну від російської армії, американці постійно модернізують свою гвинтівку, не тому що вона погана, а томуща війна змінилася, більше ніхто не буде сидіти в окопі який простягнувся через увесь континент. Тим часом в росії, замість того щоб модернизувати Ак поширюють міф що Ак то найкраща зброя в світі)))Не модернизують його не тому що він найкращій, а тому що це нікому не потрібно, солдат не жалкувати, баби ще понароджують, хто це сказав?......
     
  18. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Які там намагання вирішити цю проблему???? Знадобилося 28 років щоб додуматися встановити приклад на вісі ствола, від АК 47 до АК 74)))
    ЗЬІ. Хуго Шмайсер гарно пожартував з прикладом в АК, на його МП44 вісь ствола та прикладу співпадали...
     
    Парторг and killdoz like this.
  19. E.Sibert likes this.
  20. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    1,322
    Location:
    Украина Киев
    Дык американцы вообще красавцы, они модернизируют не только свои М-ки, они модернизируют любое оружие, достойное интереса потребителя, посмотрите сколько приблуд они они сделали для АК ... любой обвес, на СКС , на мосю...и тд.
    В штатах работает целая индустрия, связанная с оборотом оружия. Если оружие не продается на внутреннем рынке, то оно не конкурирует и постепенно устаревает, что собственно мы и наблюдаем.
     
    Парторг, CFC and Dr.Gonzo like this.
  21. pogoretskuy

    pogoretskuy Leutnant

    Messages:
    1,606
    Location:
    Тернопільщина
    якщо вам симнітельно ,то хочу сказати що автомобіль значно складніший аніж автомат ,
    так ось подивіться скільки легковиків випускав ссср і скільки сша в рік , це так для порівняння технологічних і технічних можливостей)))
    ну а це дані по війні-
    також врахуйте кількість вироблених кораблів і те що серед літаків десятки тисяч було 4 моторних бомбовозів))))
     
    Dr.Gonzo likes this.
  22. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    494

    очень интересное соотношение, если учесть что наша земля во время войны кипела.., была эвакуация...заводы под открытым небом, нехватка мужской силы.....и америкосы где на их земле, ни одного выстрела не было...
     
    SERGHLEO, gantz and Saddam47 like this.
  23. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Ви навіть не зрозуміли про що мова!!!!!)Літак то найскладніший технологічний вироб з наведених,штампувати міномети та гармати багато розуму не треба....
     
    pogoretskuy likes this.
  24. pogoretskuy

    pogoretskuy Leutnant

    Messages:
    1,606
    Location:
    Тернопільщина
    а ви подивіться скільки в них було армії на початку війни,які були танки?
    зрозумійте що в тому що долеко від них воювали є і свій мінус бо прийшлось все довозити кораблями ,і цих суден вони побудували кілька тисяч протягом війни
     
  25. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Messages:
    3,596
    Location:
    украина сумы
    немецкие самозарядки г-41.вальтер и маузер.