В Керчи началась 41-я Международная экспедиция «Аджимушкай-2013»

Тема у розділі 'Новини', створена користувачем Товарищ Сержант, 31 лип 2013.

Статус теми:
Закрита.
  1. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Автор имеет ввиду Вахту Памяти "Аджимушкай-2013".
     
  2. Цікаві лоти

    1. Іспанський артилерійський довгий штик-ніж зр. 1913 року до гвинтівку Маузера зр. 1916 року. В ідеаль...
      2795 грн.
    2. состояние отличное . не кривой . не варенный . комплектный . баварский
      5000 грн.
    3. Розпродаж власної колекції.
      11000 грн.
    4. состояние для его возраста отличное , не точен , не гнут . есть клейма
      8500 грн.
    5. cо стояние хорошее , штык ровный , не точенный ,
      8000 грн.
  3. EastFront

    EastFront Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Россия
    Правильно мой друг сказал - многие из поисковиков, принимавших участие в так называемой "Умрихинской Вахте Памяти" "люди может и хорошие, только не знают ещё в какое г. вляпались"
     
  4. EastFront

    EastFront Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Россия
    Помимо Аджимушкайской экспедиции я неоднократно был на вахтах в разных регионах России. И щупом работал. Дело в том, что моё мнение таково, если цель останки - выкинь прибор, возьми лопату и копай. А по верху Аджимушкая одни лишь точечные покопки, какие оставляют недобросовестные кладоискатели (в смысле не зарывают за собой). Ни один окоп тронут не был, а ведь почти всЕ там, на глубине лежат, верховых единицы. Я сам был свидетелем того, как однажды поисковики зацепили прибором каску, выдернули её и радостно побежали дальше. А солдат лежал в 15 сантиметрах от неё. Вот что я имел ввиду под маханием металлоискателем..
     
  5. EastFront

    EastFront Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Россия
    пардон, НОСИТЬСЯ.
     
  6. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    В поиск приходят кто-зачем. Кто искать останки, кто - каски, но самая большая проблема в том, что многие из тех что "с приборами" еще не приобрели тех самых навыков копа, читать рельеф местности не умеют, как зацепить "кишку" не знают. И научить их этому наша с Вами задача. Вам бы надо было остановить "радостных" поисковиков и показать им бойца, рядом лежащего и научить их как правильно нужно было провести обследование, а не обличать сейчас кого-то в пристрастии к хабару. Мне кажется этим пристрастием болеет 99% всех самых официальных и пристрастных поисковиков...

    Скажите, откуда такое пренебрежение к Умрихиной? Вы ведь насколько я понимаю житель России? Вы с ней вместе работали? Или просто знаете ее лично? Или Вам подсказал г-н Симонов?
    Вахта Памяти была не Умрихинская, а под руководством Татьяны Викторовны Умрихиной. Будьте так любезны, уважайте руководителя с которым Вам придется, может быть, когда-то встретиться. И просто как женщину - уважайте...
     
    Андрей V та Наталлия подобається це.
  7. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Украина
    Я и мои ребята участвовали в 35-й экспедиции в Аджимушкайских катакомбах. Спасибо Щербанову - провел экскурсию. С Симоновым познакомился при неприятных обстоятельствах. Я заметил, что не хватает двоих моих ребят. Оказывается без моего ведома в тихую их перекинули на другой завал. Я ребят разыскал и привел на наше место работы. Затем я понял, что сдача и приемка инвентаря длится по несколько часов в день. Я предложил выйти на работу своим бойцам пораньше, обедать прямо в раскопе, закончить тоже на пару часов раньше и поехать на море. Меня обвинили в нарушении распорядка. На мои замечания о том, что ребят сняли, на то, что с нами не провел никто инструктаж по ТБ и предложения по улучшению производительности труда - получил в ответ - не нравится уезжайте. Я уже молчу о том, что постоянный недостаток воды никто не смог компенсировать, что пришлось нам несколько раз обеспечивать всех водой за счет нашего транспорта, пока я не увидел у стен музея несколько машин организаторов. Но более всего мне нравилось подведение итогов дня - "сегодня нашли"... на вопрос, а где это можно посмотреть - ответ - все уже в музее.
    Мы привыкли, как говориться, с неба в бой. Я сказал, что объект от начала и до конца сделаем за неделю, распишемся на входе и уедем. Ставленник старшим над нами "умер" на утро третьего дня. А к исходу недели - я сдал объект организаторам, поблагодарил за приглашение, пожелал удачи остальным и мы уехали. Остался не очень приятный осадок. Особенно, когда нас обвинили, что мы вывезли артифакт, хотя его прошляпили сами работники музея и по моему настоянию - нашли его у металлоломщиков.
    Ни хочу никого обвинять, но все участники экспедиции делились на своих и приезжих. К сожалению, моя группа, кстати, в тот год самая многочисленная, оказалась в числе приезжих. Поэтому есть одноразовые, а есть как Вы старожилы. И, я уверен, что если бы все работали как мы, то лет пятнадцать назад работы завершились бы.
    Я тоже такого мнения - работал почти 30 лет и буду работать, но пришли "вожди" и, видать все наши заслуги и наработки им не нравятся, но больше всего им не нравится, что мы идем с ними не в одном строю.
     
  8. EastFront

    EastFront Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Россия
    КУФАБ, я вам тут ничего не могу сказать кроме того, что строгое подчинение начальнику экспедиции необходимость в целях безопасности - сами же видели условия работы. При желании работать сверхурочно мы обычно оставались после окончания рабочего дня добровольно. По поводу того, что находки в музее- когда команда Симонова работала в музее, к находкам относились со всей серьёзностью, некоторые предметы приходилось прямо из раскопа бегом тащить в реставрационную, чтобы успеть их закрепить и не утратить навсегда. В принципе большинство находок можно было увидеть попросив руководство лично. В общем не совсем правильно мне рассуждать об этом всём, я такой же как и вы участник. А с другой стороны поставьте себя на место Симонова, и может вы и сами поймёте почему он поступал так или иначе в определённых обстоятельствах.
     
  9. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Украина
    ""В общем не совсем правильно мне рассуждать об этом всём, я такой же как и вы участник. А с другой стороны поставьте себя на место Симонова, и может вы и сами поймёте почему он поступал так или иначе в определённых обстоятельствах.""

    Просто он не уважал мнение других. И мы просили показать находки, да только времени у него на нас не было.
     
  10. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    а) Было сказано "несколько отрядов отказались". б) Вы даты не перепутали случайно?

    Лично мне все так же непонятна ситуация, когда Аджимушкайскую вахту вдруг резко начали делить на "правильную" и "неправильную". Хотя это укладывается в концепцию Ярослава Александровича про "мы работаем законно, а все остальные мародеры и должны быть уничтожены". Поэтому и здесь "мы будем работать, а вас тут не стояло". Россияне же не в курсе событий, и как люди, привыкшие к твердой длани государства, наивно полагают, что общественный деятель в лице ответсека МВК - это начальник всея Украины.
     
    Андрей V, Николаша, ASKOT1 та 3 іншим подобається це.
  11. Sanni

    Sanni Schütze

    Повідомлення:
    27
    Адреса:
    Ростов на дону
    А какое к ней должно быть отношение? или в ноги ей упасть, за, что её уважать, за то что она сотворила с музеем?, на Комплексе( Пилоннах) баннер огромный "Выставка оружия" Это что базар? зачем портить комплекс банерами, и кто этот Комерсант чья выставка? про подземную экспозицию я вообще молчу, все что нарабатывалась годами все испортили, грамотных экскурсоводов нет. Главное побольше денег срубить. А куда делись экспонаты которые были в запасниках?Теперь про вахту смысл её какой, цели, куда дели останки которых нашли? Сплошной пиар. (Вот мы огромную работу делаем, посмотрите на нас а остальные лохи.) я лично это так вижу. на счет когда то встретится придется, жду с нетерпением, страсть как охота поговорить, ну да поживем увидим. Вы сказали уважать ее просто как женщину? Эта женщина не достойна уважения, т.к это бизнес и ничего личного, ничего выдающегося для города, для музея и подземной экспозиции она не сделала, обычная БизнесВуман и не более того.
     
  12. WAISS

    WAISS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.227
    Адреса:
    СССР - Молдова
    Что то Вы господин больно круты на поворотах, не стоит так распаляться, всё же речь о женщине идёт. Если вы так страстно желаете встретиться, приезжайте и говорите в лицо, что Вы так чисто "по мужски" прячась за ником и километрами на себе тельник рвёте?
     
    Андрей V, ASKOT1, ПАРОМЩИК та ще 1-му подобається це.
  13. Sanni

    Sanni Schütze

    Повідомлення:
    27
    Адреса:
    Ростов на дону
    Я там был в этом году с составе Военно -Археологической экспедиции Аджимушкай 2013, поэтому и написал все видел своими глазами, а с ними встречались и разговаривали, когда она к нам милицию присылала.
     
  14. Наталлия

    Наталлия Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    162
    Адреса:
    Керчь
    Sanni !!
    Вы молоды, горячи.. Не стоит думать и выражаться чужими мыслями...Что Вы могли видеть? Не нужно пустых слов, не занимайтесь клеветой на человека, которого Вы не знаете ! И не придумывайте, тем паче, что Музей уже не музей.. Просто смешно читать...Давайте отчет своим словам...Вы, прямо- таки сверяли по документам наличие экспонатов??
    Вы же мужчина.. А мужчина должен говорить мало, но по делу... А Вы используете чужие выражения, эпитеты..
    И правильно Вам указал Waiss : сидя в своей хатке и прячась за аватаркой, не называя себя, извергать оскорбления в адрес женщины- не мужское это дело...Не вызывает уважения..Наоборот, вызывает жалость и заставляет думать об ущербности личности
     
    Андрей V, ASKOT1, ПАРОМЩИК та ще 1-му подобається це.
  15. WAISS

    WAISS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.227
    Адреса:
    СССР - Молдова
    Понятно тогда с чьих слов весь Ваш словесный понос. И скажите пожалуйста, разве органы не должны были приходить и контролировать Вас, тем более, что Вы работали без оформления всех необходимых документов? Неужели для этого надо было милицию посылать? Даже если и посылала, то совершенно на законных основаниях, ведь являясь директором заповедника просто обязана отвечать за происходящее там, бывший директор, на сколько я понимаю шлёт же бумаги в разные инстанции.
     
    Андрей V, ASKOT1, ПАРОМЩИК та ще 1-му подобається це.
  16. Sanni

    Sanni Schütze

    Повідомлення:
    27
    Адреса:
    Ростов на дону
    Интересно и с чьих это слов? Я, что сам видел то и написал, Документы были оформлены все, какие необходимо, а также оповещены и представители власти, милиция и УСБ, всего милиция приезжала 4 раза и каждый раз под разными предлогами.

    WAISS
    А вы я смотрю как и многие другие наслушались того что говорили и продолжают говорить а на некоторых форумах и плакаться Умрихина и её компания, и полностью их поддерживаете не вдаваясь в подробности и потом рассказываете что вам все понято и ясно. Вы сами были в Керчи смотрели что да как?
     
  17. Sanni

    Sanni Schütze

    Повідомлення:
    27
    Адреса:
    Ростов на дону

    Вы если я не ошибаюсь Круглова Наталья Юрьевна? Во первых я никогда не занимаюсь плагиатом, то что надо я видел и слышал (4 взрыва за неделю) На счет документов, вы их сами что ли сверяли? а был ли акт вообще приема передачи экспонатов? Я не за кем не прячусь меня многие знают и у вас в городе, а жалость вызываете вы своими постами о вашей "грандиозной" работе.
     
  18. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Мне сейчас вспомнился персонаж, который тиснул писульку в газету по поводу не обустроенного туалета. И даже струйку не постеснялся заснять.... Похоже Вы тоже из этой оперы.... Скажите, Вы перечислили все пункты по которым Вы так лично ненавидите Татьяну Викторовну.
    Про Вахту: значит Вы считаете, что смысл есть в проведении лишь ВАШЕЙ Вахты? А в чем собственно заключается Ваша цель? И не Ваш ли пиар мы наблюдаем сейчас на Керчь.нет? И не слишком ли много пафоса и улыбчатых лиц в таком скорбном месте?
    Теперь о Симонове: такой же бизнез только на артефактах, и поуительское отношение к останкам, найденным в каменоломнях, да и сколько их найдено под завалами за период деятельности Симонова. Правильно написал КУФАБ, если бы там работали с целью извлечь останки погибших, то работы были бы давно уже закончены... Так что цель Вашего Симонова - защитить диссертацию и поиметь того же бабла, нажитого на молодежном тяжелом физическом труде и вере в порядочность людскую.
    А что до взрывов - так мы их тоже слышали....:)
    И последнее: пока что здесь мы слышим субъективное мнение одного лишь человека, против пяти мнений командиров разных отрядов Украины и Молдовы, журналистов и просто поисковиков с большим стажем.
     
    Андрей V, ASKOT1 та Наталлия подобається це.
  19. Наталлия

    Наталлия Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    162
    Адреса:
    Керчь
    Совершенно верно! Это я !
    А Вы, простите, кто, ИЗВЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК В НАШЕМ ГОРОДЕ??!!:confused::cool: Пугаете... В нашем городе бывает оч. много разного люда, особенно в летний сезон, они тоже известны по сводкам органов...
     
  20. Cepгeй

    Cepгeй Obergefreiter

    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    ЛО+РнД
    А мне Вахта понравилась. Провёл там с 28 июля по 12 августа все дни, побывал на Конференции. Видел как трудится тов. Ивлев... Ну, провёл бы он недельку на завале тогда бы более проникся командным духом. Были ребята из Киева, Кривого Рога, Одессы, Николаева. От России Астрахань, Ростов-на-Дону, Санкт-Петербург, Челябинск, Тамбов, Волгоград, Екатеринбург, Москва и Вологда тоже успели отметиться. На Конференции представителей от Украины и России было ещё больше + делегация из Молдавии.
    Сказать, что от нас что-то скрывали или прятали не могу, ко всему был доступ, как на завале, так и в лагере (за исключением артефактов нуждающихся в немедленной консервации). Проблем с водой не было, Хватало запасов и регулярных походов на водокапы, даже душ работал.
    Следы предыдущих набегов были видны на поверхности, незакопанных ямок было в достатке, в темноте можно было бы ноги переломать. Были регулярные провокации типа подрывов ВОПов и непонятно откуда появлявшихся снарядов, но с другой стороны было проще передавать всё сапёрам. Сотрудники полиции регулярно приезжали, но вполне адекватные, сам когда-то в МВД работал, поступило заявление - проверь. Но только зря ребят гоняли, не было у нас к чему придраться, всё в соответствии с полученным разрешением делали.
    Проведённым мероприятием остался доволен. Жаль только что время ограниченно двумя неделями, так бы ещё работать и работать.
    О В.В.Симонове остались очень положительные впечатления. Он сам работал бок о бок с нами и лопатой махал, и на вёдрах стоял, и бутовки складывал. Много дельных советов было, да и работа грамотно организована. Но больше всего поразило когда руководитель экспедиции в выходной день помогает подзапаренным дневальным дежурить на кухне, да и в последний вечер принимал непосредственное участие в приготовлении ужина. Не каждый руководитель сможет заменить любого бойца в команде.
    Так что судить нужно по делам, а политика - девка грязная. Не нам ею заниматься.
     
    IGOR_WEISS подобається це.
  21. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Песня совсем не о том....как поссорилась кошка с котом (с) Здесь проблема более глобальная....касаемая всего поискового движения в Украине.
     
    Андрей V та Наталлия подобається це.
  22. WAISS

    WAISS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.227
    Адреса:
    СССР - Молдова


    Простите, а кто у Вас из Молдовы то был?
     
    Наталлия подобається це.
  23. Cepгeй

    Cepгeй Obergefreiter

    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    ЛО+РнД
    На Конференции присутствовали несколько человек из кишенёвской ассоциации "Мемориал"
     
  24. WAISS

    WAISS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.227
    Адреса:
    СССР - Молдова
    Ассоциация "Мемориал" состоит из одного лишь человека, её руководителя, какие такие несколько?
    Скажите плиз, что за флаг у Вас там висел среди других на видео сине-желто-красный?
     
    ПАРОМЩИК та Наталлия подобається це.
  25. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    ребята, вы поймите одну простую штуку. Мы все занимаемся одним делом. И когда ты стоишь на лопате или на разборе завала, находишь солдат, читаешь медальон - это правильно. И конечно, поработав рядом с другими людьми, становишься им другом. Это нормально.
    А вот ненормально, когда людей, занимающихся одним делом, начинают втемную разводить. Здесь трудно отделить одно от другого. У организаторов "правильной вахты" есть возможность пригласить коллег из разных городов и других республик. Они приезжают и делают правильное дело. А под шумок им дуют в уши, рассказывая о всяких негодяях, мешающих жить честным поисковикам. И вы верите, а как иначе.
    Организаторы "неправильной вахты" тоже приглашают коллег, чтобы, как и сорок лет подряд, делать правильное дело. И рассказывают им о негодяях, мешающих жить честным поисковикам. И вы верите, поскольку сами видите, что происходит.
    В итоге все делают правильное дело, но при этом друг друга потихоньку ненавидят.
    Зачем нам это? Последние два года нас целенаправленно стравливают, разводят по баррикадам, гонят волну про "честных" и "мародеров". И пока мы, недоумевая, пытаемся утешить себя, что, мол, все равно солдат находим и хороним, а остальное "нас не касается", поиск как таковой рушится. Его превращают в бизнес-проект с красивой отчетностью. В нем все меньше искренней веры в свое дело и человеческих отношений. И все больше признаков высокомерной монополии.
    Я предупреждал, что все это случится, с самого начала. И мои товарищи говорили "ха, да где жертвы?". А вот пожалста, нате. Доносы на поисковиков, предательство, настройка механизма движения бабла, уничтожение тех, кто не хочет гнуться под хотелки. Аджимушкай, который не захотел плясать под киевскую дудку, разломили, превратив вызывающую почтение традицию в какую-то гнусь, которая разносится через интернет. Оказывается, Керченский историко-культурный заповедник, который с 1967 года занимался каменоломнями, уже ни при чем. Все решает богатый дядечка, фактически обманом пролезший в "лидеры поисковиков".
    Ребята, очнитесь. Вы ж не бараны. Вами крутят, пока вы "просто делаете правильное дело".

    PS Даже "Мемориал" - на самом деле зарегистрированная в Румынии организация, заточенная на освоение российского бабла, выделяемого на содержание воинских захоронений за границей. А вовсе не "наши коллеги из Молдовы".
     
    koroleva elza, Андрей V, дозор та 5 іншим подобається це.
  26. Cepгeй

    Cepгeй Obergefreiter

    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    ЛО+РнД
    Значит был этот человек с группой поддержки, а может ассоциация расширилась.
    А флаг этот - Ростовской области. На конференции флаг Молдовы висел вместе с флагами Украины и России.
     
Статус теми:
Закрита.