Странно, старый друг Яндекс выдает офигенную кучу ссылок, в том числе, с подробными фотографиями и схемами. вот, например, люди занимаются http://liniastalina.narod.ru/str/main.htm http://stalin-line.by.com/
Видали в новостях как Сашка Уго Чавеса на линии сталина развлекал ?? понятное дело - немцы линию не взяли и война неожидано закончилась. А Уго Чавес бегал потом по полю и старательно говорил по русски "свобода или смерть". Америку наверное имел ввиду... Ещё по РТР сказали что по размаху ето шоу было ого-го и что голивудские режисёры нервно курят. вообщем Беларусь впереди планеты всей и в деле реконструкции тоже,да !!!
Уго Чавес это президент Венесуэлы. батька с ним решил закорешиться чтобы значит америке люлей навешать...
А можно ссылку на ресурс, который это поподробнее освещал, а то я совсем не в курсе,когда это было даже не знаю...
А можно ссылку на ресурс, который это поподробнее освещал, а то я совсем не в курсе,когда это было даже не знаю...
а новости по телеку посмотреть религия не позволяет ??? насчёт навешивания люлей америке - это шутка юмора... две сявки собрались чтобы договориться как слона кусать будут
Ну если не смотрел, значит была причина: что вам трудно даже предположить что меня вообще в Беларуси не было?
Венесуэла - влиятельный член ОПЕК. Будут Бацьке с этого свои плюсы. Нечо их сявками называть, фегня шо товарооборот 6 тыс. доларей между странами, всё равно дружить бум!
Привет. Здесь обсуждается фортификация Борисова. Присоединяйтесь. http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1448 Жыве Беларусь! Луку на муку.
Борисов к "Линии Сталина" никакого отношения не имеет. Советские блокгаузы, построенные у мостов на Березине не относились к приграничным УР, а немецкие доты - это вообще часть "Фестунг Борисов", которую в спешке кинулись возводить, да все без толку.
Что за "Фестунг Борисов"? Я полагаю что Линия Гудериана была построена в Борисове в 1941 году как предмостовое укрепление у переправы через Березину на время реконструкции взорванных отступающими частями КА мостов. Если кому интересна эта тема пусть оставялет коменты здесь http://www.reibert.info/forum/showthread.php?p=95554#post95554
Господа нарыл в польских источниках Линия Молотова, что за она? это та же линия Сталина или что нить еще?
С формальной стороны такой линии никогда не было. Все придумали нацисты. Если серьезно - линия Молотова - недостроенное фортификационное сооружение на западных рубежах новой границы СССР. О ней написано огромное количество книг и статей.
for rotten-christ Не знаю насчет линии Гудериана - верится с трудом, что на короткий период возведения мостов под Борисовом наделали башенных "рингстандов" - вроде бы это более позднее немецкое сооружение. Да и в 1941 году немцы все больше полевую фортификацию возводили. В любом случае, все, что было сделано в 1941 году, было позднее включено в инфраструктуру укреплений Борисова в ключе заявлений Гитлера, что большевистские орды будут остановлены на крупных реках - среди которых и Березина. В любом случае, это не имеет никакого отношения к "Линии Сталина". Кстати, вы на фортификационном форуме дискутируете с челом под ником vladvitkam. Это один из самых продвинутых исследователей фортификации на данный момент в Белорусии, да и на территории бывшего союза тоже. Он далеко не юноша - человек в больших годах и вопросами фортификации занимается уже добрых лет 25. К примеру, именно он консультировал автора книги "Крепость Третий Рейх" Джо Кофмэна по вопросам немецких фортификаций на белорусском участке восточного фронта. (Между прочим, рекомендую приобрести эту книгу - недавно ее пперевод вышел в изд-ве "Эксмо", русское название "Фортификация второй мировой войны. Третий Рейх". Перевод не самый лучший, даже фамилию автора транслитерировали на немецкий манер - Кауфман вместо Кофмена (а Джо - американец до мозга костей). Но ничего лучше все равно пока на русском нет. Так что не жалейте денег и приобретайте. В Минске ее можно купить в центральных книжных и на книжном рынке. Дешевле всего - на рынке Октябрьская, 2). Полагаю, что никто на этом форуме не даст вам даже десятой части той инфы, которую по Борисову и тамошней фортификации имеет Каминский. Так что наседайте на него. to Darkfisher Название "Линия Молотова", судя по всему, было дано советским укреплениям на новой границе именно поляками примерно в 1950-х годах. Вероятно, с намеком на пакт Молотова-Риббентропа, который для поляков до сих пор остается главной подлостью, совершенной советами (даже Катынь, ИМХО, залипает). Не согласен с Сребреницей, что "ЛМ никогда не было". Она была и сражалась по мере сил. Брестский УР, Владимир-Волынский УР, Перемышльский УР очень нормально повоевали, а отдельные гарнизоны продемонстрировали, что даже в недостроенной и совершенно не приспособленной для ведения боя в полной изоляции советской огневой точке можно держаться и "жалить" по мере сил немцев несколько недель. Насчет того, что про ЛМ написано огромное количество статей и книг - это дезинформация. Пусть Сребреница не поленится и перечислит хотя бы десяток книг из этой массы. Книги-мемуары разного рода генералов не в счет. Они не о линии Молотова, а вообще о войне. Мне лично на данный момент известна только одна книга про Линию Молотова. И даже не про ЛМ в целом, а только про один ее УР - Брестский, но и эта книга издана в Польше и написана поляком - Томашем Весоловским. На русский пока не переведена.
Отдельные доты Брестского УРа по времени держались ничуть не меньше украинских, но беда этого УР была в том, что он не представлял собой непрерывной полосы, а имел несколько очень больших брешей, которые немцы вычислили еще до 22 июня и туда бросили массу войск. А зачистку дотов проводили уже подразделения второго эшелона. Похожая ситуация была и в Гродненском УР. Вообще, ИМХО, украинские УРы держались дольше белорусских не потому что там было больше сооружений или дисциплина лучше, а потому что основной удар Германия нанесла именно на северо-западе. Была бы ось немецкого наступления расположена на юго-западе, украинские УРы ждала бы такая же судьба как и белорусские. Вообще, укрепленные районы на самой границе - это безумная идея. И оправдания типа - это были удобные позиции и пр. выглядят смехотворно.
Откуда информация, что термин "Линия Молотова" использовался немцами? Мотивируйте, приведите источники (писатели типа Вити Суворова в расчет не берутся - это известный брехун и конъюнктурщик). Очень сомневаюсь, что термин "Линия Молотова" вообще был в ходу в годы войны не только в немецких документах, но и вообще. Это чисто послевоенное изобретение. Такое же как и названия "малая Линия Мажино" и "продолжение Линии Мажино". Их тоже ввели в употребление уже после войны. Только что специально перелистал рапорт "Denkshrift Uber die russische Landesbefestigung" - немецкий отчет о советских укреплениях, составленный в 1942 году по горячим следам боев. Термин "Линия Сталина" в рапорте встречается сплошь и рядом, термина "Линия Молотова" обнаружить не удалось. Немцы вообще не склонны в рапорте выделять приграничные укрепления 1939 года в отдельную полосу укрепленных районов (видимо, по причине их незавершенности). Пишут про укрепления в районе Брест-Литовска, в районе Гродно, Пеермышля и пр. Но о них (если я правильно понял) разговор ведется, как о совершенно не связанных между собой комплексах.
Термин линия Молотова впервые появился в прибалтийской газете (вот название не помню, звеняйте) в 1940 году. Цитата типа того "Вслед за линией Сталина русские строят линию, которую впору назвать линией Молотова" - на границах оккупированной территории в Польше.
Не пожалел денег и купил за 32190 на Семеле возле Политеха. Что еще порекомендуете почитать про фортификационные сооружения нацистов на Беларуси?
to Сребреница Термин линия Молотова впервые появился в прибалтийской газете (вот название не помню, звеняйте) в 1940 году. Цитата типа того "Вслед за линией Сталина русские строят линию, которую впору назвать линией Молотова" - на границах оккупированной территории в Польше. ????!!!!! В 1940 году Прибалтийские государства были полюбовно включены в состав Союза и подобная статья в газете - это что-то на грани невероятного. Тут нужно конкретную ссылку на газету, ее дату выхода и пр. А то попахивает дезой. Прибалты, действительно, активно снабжали запад инфой про советские укрепления, строящиеся на границе до 1939 года, когда Злобный Иосиф начал реализацию своих планов экспорта революции. Считается, что в первое упоминание о строительстве в СССР укрепленных районов было сделано в литовской газете "Сегодня" в 1936 году. Эта инфа общеизвестна. А вот про сообщения прибалтийских газет про Линию Молотова - это требует фактического уточнения. Пока что, извините, ваше сообщение - нечто из разряда ОБС. to rotten-christ Больше рекомендовать ничего не могу, поскольку пока фортификационная тема вообще (не говоря уже про немецкую фортификацию) на русском развита очень слабо. А западных исследователей в наши архивы допускают довольно неохотно и книг про Восточный фронт (стоящих) там не так уж много.
