Поиск с МД без нарушения законодательства и привлечения к уголовной и административной ответственнос

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем meteoritus, 8 сер 2013.

  1. meteoritus

    meteoritus Schütze

    Повідомлення:
    5
    Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
    [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 7] [Статья 7.15]

    1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц — от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -
    влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц — от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

    *данная статья стала усиленно применяться в практике с 2012 года (в 2013 году уже несколько случаев применения данной статьи, последний случай в Кировской области — человек просто искал с металлодетектором на лесной дороге), после усиления взаимодействия археологов с правоохранительными органами, применительна даже к поиску вне объектов культурного наследия и арх. памятников (в простом поле), так как «расчехление» металлодетектора и его включение для поиска уже признается фактическим ведением археологических разведок.

    Избежать изъятия МД и привлечения по составу данной статьи возможно если целью вашего поиска является поиск метеоритного вещества, подтвержденное юридически (наличие состоявшегося юридического факта — заключения договора на поиск МВ, реквизиты которого обязательно включаются в протокол об АП при его составлении, а копии договора присоединяются к нему). Голословные объяснения, не подтвержденные юридически (искал ключи, собираю металлолом, просто гулял и прочие) не помогут избежать привлечения к ответственности по данной статье.

    Заключение договора на поиск метеоритного вещества является юридическим фактом, имеющим значение для квалификации правоохранительными и контролирующими органами ваших действий при поиске с металлодетектором.
    Договор на поиск метеоритного вещества можно заказать на сайте-http://poiskmeteorit.ru/
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 5 шт.)
      Лампа стане в пригоді в будь-якому наметі або в машині, світиться від Usb роз'єму. Використовує...
      25 грн.
    2. Маяк на шолом Nitecore NU05 MI IR / Red / Green в комплекті чистий гарантійний лист стан відмінний...
      33 грн.
    3. (в наявності 1 шт.)
      Ліхтар налобний SH-S4-XPE+3SMD(white+red), Motion Sensor, вбудований акумулятор, ЗП Type-C, Box Ліх...
      125 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Компактный карманный фонарик с мощным светодиодом Тип: ручной Режимы: Материал: алюминиевый сплав...
      99 грн.
    5. Новий, в упаковці. В наявності декілька штук.
      300 грн.
  3. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    Кое кто уже начал иметь гешефт с закона.Сто любителей метериотного поиска уже хорошее авто.Не удивлюсь,что сие изобретение плод совместной работы депутатов госдумы и чудо-архелогов РАН.Делай деньги,делай деньги, а остальное все дребебедень...
     
  4. meteoritus

    meteoritus Schütze

    Повідомлення:
    5
    Закон не знает как еще поиметь деньги с обычных граждан и трудяг(копающих). отношение к депутатам и пр. не имеем. Весь этот проект для того чтобы обезопасить трудяг(копающих) от административных правонарушений.
    Дырки в наших законах это обычное дело.
     
  5. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    В том числе и для того,чтобы делать на этом бабло.Но есть способы и подешевле.
     
  6. meteoritus

    meteoritus Schütze

    Повідомлення:
    5
    Ну а что делается в наше время за просто так? спасибо в карман не положишь, и хлеба не купишь.
    С юридически оформленным документом всё намного проще, чем рассказывание баек про то что ты не роешь ямки, а закапываешь и собираешь металлом только с поверхности. «расчехление» металлодетектора и его включение для поиска уже признается фактическим ведением археологических разведок, соответственно голословные объяснения, не подтвержденные юридически (искал ключи, собираю металлолом, просто гулял и прочие) не помогут избежать привлечения к ответственности по данной статье. Лучше потрать 1500-2500 руб чем пойти под статью и изъятие МД.
    При выездах на коп, следует обязательно иметь при себе приложение к комплекту документов заявление о находках, если у вас имеются какие либо находки. выглядит оно так:
    [​IMG]
     
  7. Дми3й

    Дми3й Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    728
    Адреса:
    Украина
    И что? Напугали? На этот счёт давно ведутся дисскусии, есть отдельная тема на форуме по этому вопросу... Есть такая пословица- "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"...
     
  8. meteoritus

    meteoritus Schütze

    Повідомлення:
    5
    Нет Дмитрий напугать не пытался. Как говориться: "проинформирован значит вооружен"
    А покупать перечень документов или нет, это дело хозяйское.
     
  9. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    На пляже..
     
  10. Gaus

    Gaus Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    Адреса:
    West Russia
    Ага, заплати 2500 руб. "на деревню дедушке":D. Из контактов только эл. почта и мобильник. Ни названия организации, ни адреса. Помнится так втюхивали турецкие "чудо"-приборы Гольден Кинги и Геохантеры за астрономические суммы. Окажется, что и организация вовсе не официальная (имеющая разрешение от Государства на выдачу "метеоритных" разрешений), а какое-нибудь ООО или, прости Господи, ИП.
     
  11. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Вот именно. Рекомендую заглянуть по ссылке http://rapsinews.ru/legislation_publication/20130221/266483743.html Здесь собраны мнения различных экспертов по данному вопросу. Вывод следующий - прямого ЗАПРЕТА в законодательстве РФ на подъём метеоритного вещества из приповерхностного слоя грунта нет, но есть ряд норм, которые могут быть истолкованы, как имеющие запретительный характер. А если учесть, что "толкователем" будет государство - итог закономерен, метеоритный поиск однозначно наказуем. Теперь о "Договоре" - наличие подобного документа в деле по уголовному производству в отношении "метеоритчика" является однозначным доказательством умысла на совершение правонарушения. Т.е. фактором, отягощающий вину. Подписывающий этот "Договор" подписывает себе статью. И я не думаю, что в структуре, придумавшей этот "Договор", сидят непробиваемые идиоты. Скорее всего, они понимают, какую подлянку подсовывают своим клиентам. Но "деньги не пахнут", и поднять бабло на чужих задницах - привычный ход для барыг любой масти.
     
    Stolzmann та Pauls подобається це.
  12. meteoritus

    meteoritus Schütze

    Повідомлення:
    5
    Подавляющее большинство юристов полагает, что не безвозмездное хождение метеорита из рук в руки в России допускается, или, по крайней мере, явно не запрещается ни в одном из правовых актов.
    При этом нормы российского права (п. 2 ст.129 ГК РФ) обязывают прямо указывать в законе, какие именно объекты не допускаются к обороту - метеорит в данный черный список не попал.
    Таким образом, по словам адвоката Руслана Коблева, можно сделать вывод, что метеорит (его осколок), находящийся на территории РФ, относится к категории объектов, свободных к продаже.
    "Запрета законодательного на продажу нет, поэтому человек, нашедший метеорит, является его собственником и волен поступать с ним как угодно: и продавать, и дарить, и дома хранить", - считает Коблев.
    Метеорит законодательно можно приравнять к грибам, ягодам, рыбе и другим общедоступным для сбора вещам, собственниками которых, согласно статье 221 ГК РФ, становятся люди, их добывшие.
    "В данном случае, что ты собирал ягоды или грибы, что осколки метеорита – все одно. Нашел, значит собственник, раз закон того не запрещает".
     
  13. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    Полный текст нового закона с комментариями юристов о правомерности использования металлоискателей. Статья 243 и 7.15
    08 августа 2013
    ********** Статья 243 ************
    "Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.
    1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
    наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
    2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия,
    - наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.";

    КОММЕНТАРИЙ:
    Статья 243 подразумевает уничтожение или повреждение объектов культурного наследия. Тут понятно все без комментариев, НЕ ВЕДИТЕ ПОИСК НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ и не разрушайте объектов культурного наследия.В законе чётко говорится о «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) ... взятых под охрану государства».
    Перед тем как взять руки лопату, узнайте, является ли место предполагаемого поиска археологическим объектом. Если ваш умысел был направлен на уничтожение или повреждение объектов культурного наследия и т.д., то отвечать будете по данной статье, вплоть до лишения свободы.

    ********** Статья 243.1 ************
    "Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия.
    Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -
    наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
    Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";
    КОММЕНТАРИЙ:
    В статье 243.1 говорится о нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия.... Данная статья относится к владельцам объектов культурного наследия, музейным работникам, археологам которые хранят или используют объекты культурного наследия.

    ********** Статья 243.2 ************
    "Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.
    1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
    наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
    2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
    наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
    3. Те же деяния, совершенные:
    а) с использованием специальных технических средств (металлоискателей) поиска и (или) землеройных машин;
    б) лицом с использованием своего служебного положения;
    в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
    наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
    Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
    2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

    КОММЕНТАРИЙ:
    Скорее, тут больше вопросов, чем ответов. Самая важная статья 243.2 в которой говорится о «Поиск и (или) изъятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ.... ПОВЛЕКШИЕ повреждение или уничтожение культурного слоя».
    Тут сразу возникает вопрос: А если мы ищем не археологические предметы? К статье имеется примечание 1, определяющее, что является культурным слоем. Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы.
    Если ведем поиск и изъятие предметов на лугу или пашне, не являющейся зарегистрированном или выявленным археологическим объектом, и ищем и (или) изымаем только предметы, которым менее 100 лет, то по логике, не нарушаем законодательство, так как не нарушаем культурный слой, вынимая предметы, не относящиеся к культурному слою. В наших действиях нет состава административного правонарушения или преступления.
    Пашня и места, которые были распаханы: можно ли вести поиск и (или) изъятие предметов из этого слоя? Ведь данные территории подверглись многократному разрушению сельхозтехникой, и культурный слой был здесь полностью уничтожен? Применение металлоискателя в таких местах скорее можно расценивать не как преступление, а как спасательные работы.
    Там где нет археологических объектов или выявленных объектов вести поиск и изъятие предметов из земли, которым менее 100, по логике, не запрещено. Но прежде чем делать выводы, нужно дождаться официальных комментариев от министерства юстиции которые должны быть опубликованы после вступления закона в силу 25 августа 2013. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма будет приведен на сайте клуба кладоискателей www.clubklad.ru

    ********** Статья 243.3 ************
    "Статья 2433. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере
    1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -
    наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
    2. Те же деяния, совершенные:
    а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;
    б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
    наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
    Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.".

    КОММЕНТАРИЙ:
    Данная статья 243.3 только для лиц, получивших открытый лист.
    ********** Статья 7.15 ************
    Статья 7.15.Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.
    1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -
    влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
    3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -
    влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.";
    Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

    КОММЕНТАРИЙ:
    Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится. Поиск и (или) изъятие предметов из земли не является умыслом вести археологическую разведку или раскопки. Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты.

    ********** ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ************
    Мы прокомментировали данные положения закона, руководствуясь нашим пониманием после консультации с профессиональными юристами. Напомним, что уголовная ответственность, и административная за разрушения памятников – были всегда.
    Обратите внимание на то, что ответственность почти не изменилась, и как нельзя было вести арх разведку или раскопки без разрешения государственных органов, так и сейчас нельзя, как была уголовная ответственность в виде лишения свободы, так и осталась, как был штраф по административный 2 500 руб. с конфискацией металлоискателя и находок, так и остался. Все те же 243 УК РФ и 7.15 КоАП РФ.
    В новых поправках к закону уточнено понятие культурного слоя, который нарушать нельзя, возраст которого более 100 лет. В старом законе, культурный слой приравнивался к «следы существования человека в прошлых эпохах», что позволяло привлечь к ответственности за поиск даже современных монет.
    Использование металлоискателей не запрещено и не приравнены к автомату «Калашникова», а значит необходимо ждать пояснения от министерство юстиции. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма приведен на сайте клуба кладоискателей http://clubklad.ru/blog/article/3485/
    Председатель ФППР, Рудольф Кавчик
     
    Pauls подобається це.
  14. S.Serj

    S.Serj Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    166
    Адреса:
    Петрозаводск
    Ну так где: название организации, форма собственности, адрес с городскими телефонами, официальные бумаги на право выдачи разрешений искать метеориты? Или скрываемся? В отличие от грибов с ягодами при поиске метеоритов используется металлоискатель. Интересно будет посмотреть, как поймавшие человека с МД представители власти отнесутся к Вашей бумажке, если вместо метеоритов найдут у него хоть одну круглую зелёную медяшку 19 века. Т.е. с Вашей "индульгенцией" на хождение с МД по лесу всё-равно придётся принимать те же самые меры безопасности, что и без неё (прятаться от случайных свидетелей, прятать не метеоритные находки и т.д.). А если так, то какой смысл в Вашей бумажке? Не, ну одно применение найдётся точно - подтереться, когда обкакаешься от страха, застигнутый представителями власти в лесу с парой монет в кармане :D .
     
    4EPKEC подобається це.
  15. Gaus

    Gaus Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    Адреса:
    West Russia
    :smile_12: