Доброе утро всем. На форуме много опытных, давно работающих, знающих свое дело поисковиков. Хотелось бы услышать ваше мнение и потом высказать свое.
особенно вопрос "что за это будет?" понравился наверное стоит уточнить, чего бы хотелось, что ожидаете, в каком плане "что за это будет"
А можно конфу подробнее? Для вахты надо: 1. Люди - то есть, контакты с ПО. 2. Место - Люди где-то должны есть, под чем - то спать. 3. Жратва - со своим тушняком в чужой монастырь - не камильфо... 4. План мероприятий, координатора, комплект запасного оборудования 5. Поддержку местной власти - без этого печаль. ни бензина, ни тушняка....
Спасибо за начало обсуждения. Конечно речь идет не о наградах и благодарностях. Я имею ввиду - наказание. Сразу уточню. Вопрос не касается оружия боеприпасов.
ААААААААААААА Ржач. Вы определитесь: если за вами- офиц. ПО, контакты, друзья, средства - тогда велкам. А если нет, но разношерстною толпою ночью есть желание втихую взбодрить лежняк - тогда ХЗ....
Все предельно просто: Официальный ПО. Разрешение минкультуры. Согласование с районными властями. Письменная просьба от местных властей. Разведка на местности, архивное исследование и опрос населения. Поддержка областных властей. И многое другое - транспорт, продукты питания, проживание, участие поисковиков из других государств и прочие согласования с заинтересованными лицами и организациями.
Да............... Дела то какие............... На всех фронтах причем http://reibert.info/threads/В-Керчи...едиция-«Аджимушкай-2013».398977/#post-4186525 Что же это такое.........................
Речь идет об этой Вахте. http://reibert.info/threads/377430/ Работали по просьбе Дьяковского и Бобриковского местных советов. В с.Дьяково местные наткнулись на братское захоронение и начали его дербанить, пока мы не вмешались. В тоже время подошла женщина и попросила найти в ее огороде могилу. Она специально не стала огород засаживать. Пока искали у нее - подошла еще одна женщина и показала где лежат останки пулеметчика. В с.Егоровке еще проще. Осенью приезжали родственники погибшего бойца с Краснодарского Края, обратились в совет, чтобы власти организовали поиски их отца и деда - Арминака Атанасова. Власти обратились к нам. Ситуация такая-же. Когда-то в огороде даже могилка была, но новые хозяева распахали все. Подняли тридцать одного воина. Хоронили местные власти - притом каждый совет отдельно у своих памятников. Во время Вахты - три перезахоронения, естественно с нашей помощью, всего - 80 красноармейцев. Оказалось - это грубое нарушение. Поисковиков "наказать"- , руководство ПО "посадить", а секретаря областной межведомственной комиссии "расстрелять", а тем, кто написал жалобу - вручить ордена.
Да, у меня возник вполне нормальный вопрос. Кто нибудь еще получил такое письмо? Или кто в этом сезоне организовывал Вахты на территории Украины с последующим перезахоронением? Просто, кто слышал о таких мероприятиях, скиньте ссылки. Или все таки Ярославу Жилкину понадобилась должность секретаря в Луганской области для "своего" человека.
Можете не сомневаться, получили, правда несколько иного повествования, но суть от этого не меняется. Генеральный "экспедитор" Симонов превзошел самого себя по части "стука" в соответствующие структуры.., которые, кстати, мониторили всю экспедицию. Но самое смешное, что командир той самой пресловутой самоотделившейся группы, оставившей "глубокие раны" на высоте 133,3, сопровождаемый местным жителем к. Керчи ( добровольно, по совести и по состоянию души показавшим местонахождение до сих пор не захороненных останков) является членом "Союза Народная ПАмять". Так на кого строчит "пулеметчик" г-н Симонов? На своих же? Абсурд...
А что вы хотите? 1) Мы все сидим каждый в своей области и каждому пох, Я лично на протяжение 2ух лет- раз 20 приглашал коллег в гости ПОМОЧЬ в проведение раскопок и принять учатисе в захоронениях солдат, провести реконструкторский слет и т.д.-отклинулся один человек из "Закончим Войну" с таким отношениям к другу другу из нас "жилкины " скоро будут фаршмак делать)))) , в то-же время на всех телеканалах труженики поисковики союзовцы то вахты проводят , то запрещают их проводить+ начали простреливать доносы в службы и ведомства -это еще один признак "Разделяй и властвуй". 2)Мне не понятна цель всего этого движения от СНП?, ну предположим снимут Гизая , Иванова, Сидорова , Петрова ...и загнется поиск. Товарищь Жилкин НЕ ПОНИМАЕТ одного , что поиск это состояние души, что НЕЛЬЗЯ человека заставить "найти" , точно так-же как нельзя силой напинать музыканту в уху, что бы он родил шедевр. Мало того , то ,что жилкиновцы не приглашают профи принимать участи в их вахтах-это говорит об их НИЗКОМ уровне квалификации в поисковой работе, просто купленные ЯЖ "поисковики" будут блекло смотреться на фоне людей которые полжизни в поиске и умеют найти кого-то в поле, а купленные просто делают свою работу..с 9 до 18 -результат вы сами понимаете. Вывод прост, поиск со временем опять перейдет в хаотино-черномародерский движ с элементами коммерческой основы, потому что те кто из старшего поколения уже не совсем вывозять физнагрузки в полях -они "самодостаточные"+попадут под пресс ЯЖ(вспомним Дермайнера), молодые энтузиасты не развиваются -потому как старые между собою не общаюится не говоря о передавании опыта, а рядовым жилкиновцам оно просто нах не надо- у них поскорее бы рабочий день закончился( конечно не все) ну конечно есть еще россияне которые приезжают че нить раскопать-результата тоже не будет потому как граница и расстояние все решают И самый главный ответ на вопрос "Как организовать вахту памяти ? " я отвечу..ДЛЯ НАЧАЛА НАДО СОЗВАНИТЬСЯ)))))))))))))))
Кукен-квакен через чики чики и полведра скипидара проктологическим способом с патифонными иголками образца 1942 года тех кого невольно задел этим-звиняйте , есть с СНП и те кто вкалывает в поле не меньше любого другого с рассвета до заката -об этом тоже надо было написать. Без обид
В названии темы два вопроса. На первый, ответ был дан в третьем сообщении. На понравившийся тебе второй вопрос, есть один ответ и очень простой. Можно, даже сказать одним словом - ничего.
Судя по посту №3 - собрались на пикник или отдохнуть компашкой. и Естесственно за это ничего не будет. Мое мнение о Вахте другое. Официальный ПО, который имеет разрешение Мин. культуры, которое зарегистрированное в управлении культуры обладминистрации. 1. Провести исследование архивных документов. 2. Выехать для опроса местных жителей. 3. Провести шурфовки для определения наличия захоронения. 4. Подписать соглашения в райадминистрации и органах местного самоуправления (при этом вручить им копии разрешений). Взять разрешение в погранотряде и согласовать местным отделом (если работать в погранзоне) 5. Найти средства на продукты и закупить их, на транспорт (бензин) и т.д. 6. Собрать поисковиков (пригласить другие ПО). 7. Определить место для базового лагеря. 8. Начать работы по поиску бойцов, а если места уже установлены, то по их подъему. При этом поиск новых мест захоронений с опросом местных и шурфовками. 9. Если условия идеальные, то подымая бойцов, попутно решать вопрос их перезахоронения. 10. Если, как в данном случае, глубина 2 метра сплошного чернозема и на втором метре вода, то поиск чем воду откачивать и далее перемывать останки и сушить. 11. Захоронение - согласования времени и места захоронения с местной властью и отделам культуры. 12. Подготовка места захоронения. 13. Приглашение священнослужителя. 14. Вопрос воинского салюта. Приглашение ветеранов, школьников, местных жителей, властей и СМИ. 15. Если есть имена найденных бойцов, то в идеале поиск родственников и приглашение их на захоронение ( в том случае если они не изъявят желание забрать останки). 16. При этом подписать все акты. 17. Проследить, чтобы вовремя были изготовлены гробы в нужном количестве и нормального размера выкопана яма. 18. Уложить останки. 19. И само мероприятие по перезахоронению. Если не первый раз на территории, то все нормально, а если первый - то еще и сценарий приготовь да расскажи, что к чему и кто за кем. 20. Цветы, венки, кто где стоит. 21. И само перезахоронение. Все это должен делать и контролировать организатор Вахты - командир. Я упустил моменты приготовления пищи, кормежки на месте или организации ее доставки к раскопу. Соблюдение ТБ, правил поведения на Вахте и норм гигиены. Организации помывки поисковиков и многих других моментов. Подвоз воды, дрова и т.д. А часто бывают еще и встречи с ветеранами или школьниками. А какая основная цель и желание всех участников Вахты? Правильно - как можно больше поднять бойцов и поучаствовать в их перезахоронении. Ведь многие поисковики, чтобы принять участие в Вахте - берут специально отпуск, зарание зарабатывают отгулы или пишут за свой счет. Гости преодолевают порой тысячи километров на собственном транспорте или со снаряжением в поездах. Проходят границу и т.д. Прошла Вахта и все с чувством выполненного долга домой до следующей Вахты. И, если все это не организовать, то (я беру только момент перезахоронения) - все разъедутся, Захоронение останков откладывается на неопределенное время (порой на месяцы или годы). И, даже если оно и состоится через пол-года или к очередной какой-то памятной дате, то в нем не примут участие поиск5овики, которые сделали основную и главную работу - нашли и подняли бойцов. Вот смысл организации и проведения успешной Вахты Памяти. А вопрос, "Что за это будет?" меня волнует постольку по скольку. Есть руководители, которые любят, чтобы им прямо на церемонии перезахоронения вручали грамоты. Вопрос прозвучал и к нему выложено письмо с Мин. ЖКХ - всех наказать, всех расстрелять и т.д. Сделать выводы, снять секретаря областной комиссии. А где человеческий подход к поисковикам, ветеранам, местной власти, а главное к тем, кто сложил свои жизни за освобождение Родины и тем, кто так и не дождался с фронта своих родных и близких и до сих пор ждет их и разыскивает..
Все вышеперечисленное понятно, знакомо и многими из нас проводилось не раз. А что тут думать? Все и так понятно - прослеживается "рука Кремля", золотая жилка и желание разделять и властвовать и неважно делаете ли вы все по закону, законее всех, главное - что Ваш статус очень размытый с точки зрения закона, а может Вы просто лицом не вышли или вошли в оппозицию...
А сейчас тенденция в НАШЕЙ теме - Вы в ТЕМЕ , но ваши зашмарканные берцы не шагают в унисон с полированными шкарами ребят-кабинетников - на йух с баркаса ... Реалии , блин ...
не в "Спасибо" Светик дело , больно , блядь .... (не обидно - "обиженные" зы - опущенные) Я по-молодости то думал будет иначе . Ан нет ... те же яйца , вид с боку , даже в военной археологии , хоть ВУЗы по-профилю не заканчивало подавляющее большинство из РЕАЛЬНЫХ поисковиков . ЭТО - образ мышления и жизни . P.S. Ничего личного - бизнесссс !
Добавлю ещё со своей колокольни. п.4 Не просто подписать соглашения с главами сельсоветов, но и обычно "поседеть" с ними. Особенно это касается того, в чьем поселении ведутся основные работы и производится захоронение. Здесь же не забываем глав хозяйств. Надо побывать у них, согласовать места поиска, "провентилировать" вопросы по техники для раскопок или для закопок. Сюда же добавляем ФСБ и главное МВД - встреча с руководством района, определение ответственного за вахту и экстренная связь, встреча с ответственным (бычно нач. или зам по МОБ), встреча с участковым, определение места хранения и условий передачи ВОПов и огнестрела. Дальше - райбольница, обмен контактами для экстренных случаев, определение маршрута подъезда скорой помощи. + МЧС. п.6 не только собрать, но и в большинстве своем, определить средства и маршруты движения на вахту, найти транспорт для доставки. п.7 лагерь - туалеты, мусорные ямы, свет, уборка территории, определение мест хранения останков и вопов, пиндюли тем кто тащит в него разную хрень, вечернее дежурство, растаскивание буйных, укладывание спать неугомонных и т.д. и т.п.. п.14 приглашение ВИПов В заключении: снятие лагеря, уборка территории, передача вопов МЧС, а огнестрела МВД, объезд с главами хозяйств мест проведения работ, чтобы убедится, что на полях ямы закопаны или решить вопросы по их закопке, грамоты, благодарственные письма, отчеты. Это навскидку.
Касаемо организационных моментов - нужно учитывать, что в Украине и в России разное поисковое законодательство (принципиально разное), поэтому ряд моментов будут существенно отличаться. Так в Украине на местных уровнях ничего "согласовывать" не нужно - у нас уведомительная система. И местные власти, а уж тем более собственники земли и арендаторы, не имеют права препятствовать ведению работ, выполняемых по Разрешениям Минкульта. Но имеют право на возмещение убытков, понесённых ими в связи с поисковыми работами. А по-жизни, конечно, с местными администрациями и фермерами желательно иметь партнёрские,а то и дружественные, отношения - ведь плохой мир по-любому лучше хорошей ссоры. Только при этом нужно всячески избегать слова "согласование" - иначе вас так "засогласуют", что дышать не захочется. Нужно сразу объявить, что мы уведомляем их о том, что на их землях будут проводится поисковые работы, но, делая жест доброй воли, желаем обсудить с ними, в какие периоды и на каких площадях мы можем их проводить к общему удовлетворению сторон.