Как организовать успешную международную Вахту Памяти и что за это будет?

Discussion in 'Теорія ВА' started by КУФАБ, Aug 1, 2013.

  1. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Messages:
    279
    Location:
    Украина
    Доброе утро всем. На форуме много опытных, давно работающих, знающих свое дело поисковиков. Хотелось бы услышать ваше мнение и потом высказать свое.
     
  2. Интересные лоты

    1. Распродаж коллекции . Все свои лоты сам хорошо упаковываю ! Лоты разбиваю и комбинирую ! Отправлю...
      600 грн.
    2. Коп . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты!!! Лоты разбиваю и комбинирую!!!
      950 грн.
    3. 25 грн.
    4. Диаметр 41 мм, тяжелый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочт...
      8000 грн.
    5. Оригінали з однієї ямки. Стан по фото. Ціна бліц за всі 5 штук одразу.
      495 грн.
  3. Vlad78

    Vlad78 ЧЕРНЫЙ БАНЩИК Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Messages:
    8,351
    Location:
    Київ
    особенно вопрос "что за это будет?" понравился:D

    наверное стоит уточнить, чего бы хотелось, что ожидаете, в каком плане "что за это будет"
     
    ПАРОМЩИК likes this.
  4. maximwolf

    maximwolf душитель пламенных идей

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    4,667
    Location:
    Борисполь
    А можно конфу подробнее?

    Для вахты надо:
    1. Люди - то есть, контакты с ПО.
    2. Место - Люди где-то должны есть, под чем - то спать.
    3. Жратва - со своим тушняком в чужой монастырь - не камильфо...
    4. План мероприятий, координатора, комплект запасного оборудования
    5. Поддержку местной власти - без этого печаль. ни бензина, ни тушняка....
     
    ПАРОМЩИК likes this.
  5. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Messages:
    279
    Location:
    Украина
    Спасибо за начало обсуждения. Конечно речь идет не о наградах и благодарностях. Я имею ввиду - наказание. Сразу уточню. Вопрос не касается оружия боеприпасов.
     
  6. maximwolf

    maximwolf душитель пламенных идей

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    4,667
    Location:
    Борисполь
    ААААААААААААА

    Ржач.

    Вы определитесь: если за вами- офиц. ПО, контакты, друзья, средства - тогда велкам. А если нет, но разношерстною толпою ночью есть желание втихую взбодрить лежняк - тогда ХЗ....
     
  7. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Messages:
    279
    Location:
    Украина
    Все предельно просто:

    Официальный ПО.
    Разрешение минкультуры.
    Согласование с районными властями.
    Письменная просьба от местных властей.
    Разведка на местности, архивное исследование и опрос населения.
    Поддержка областных властей.
    И многое другое - транспорт, продукты питания, проживание, участие поисковиков из других государств и прочие согласования с заинтересованными лицами и организациями.
     
  8. maximwolf

    maximwolf душитель пламенных идей

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    4,667
    Location:
    Борисполь
    Если все, как вы описали - тогда будет благодарность от Кабмина и обладминистрации.
     
  9. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Messages:
    279
    Location:
    Украина
    Как отреагирует власть? Можно делать "ставки".
     

    Images:

    IMAGE0108.JPG
  10. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    КУФАБ likes this.
  11. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Messages:
    279
    Location:
    Украина
    Речь идет об этой Вахте. http://reibert.info/threads/377430/

    Работали по просьбе Дьяковского и Бобриковского местных советов.
    В с.Дьяково местные наткнулись на братское захоронение и начали его дербанить, пока мы не вмешались. В тоже время подошла женщина и попросила найти в ее огороде могилу. Она специально не стала огород засаживать. Пока искали у нее - подошла еще одна женщина и показала где лежат останки пулеметчика.
    В с.Егоровке еще проще. Осенью приезжали родственники погибшего бойца с Краснодарского Края, обратились в совет, чтобы власти организовали поиски их отца и деда - Арминака Атанасова. Власти обратились к нам. Ситуация такая-же. Когда-то в огороде даже могилка была, но новые хозяева распахали все. Подняли тридцать одного воина.
    Хоронили местные власти - притом каждый совет отдельно у своих памятников. Во время Вахты - три перезахоронения, естественно с нашей помощью, всего - 80 красноармейцев.
    Оказалось - это грубое нарушение. Поисковиков "наказать"- , руководство ПО "посадить", а секретаря областной межведомственной комиссии "расстрелять", а тем, кто написал жалобу - вручить ордена.
     

    Images:

    Дьяково.JPG
    дозор, sergeyk2, ASKOT1 and 2 others like this.
  12. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Messages:
    279
    Location:
    Украина
    Да, у меня возник вполне нормальный вопрос. Кто нибудь еще получил такое письмо? Или кто в этом сезоне организовывал Вахты на территории Украины с последующим перезахоронением? Просто, кто слышал о таких мероприятиях, скиньте ссылки. Или все таки Ярославу Жилкину понадобилась должность секретаря в Луганской области для "своего" человека.
     
  13. Благими намериниями выстланна дорога в АД ... ИМХО
     
    ПАРОМЩИК likes this.
  14. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Можете не сомневаться, получили, правда несколько иного повествования, но суть от этого не меняется. Генеральный "экспедитор" Симонов превзошел самого себя по части "стука" в соответствующие структуры.., которые, кстати, мониторили всю экспедицию.
    Но самое смешное, что командир той самой пресловутой самоотделившейся группы, оставившей "глубокие раны" на высоте 133,3, сопровождаемый местным жителем к. Керчи ( добровольно, по совести и по состоянию души показавшим местонахождение до сих пор не захороненных останков) является членом "Союза Народная ПАмять". Так на кого строчит "пулеметчик" г-н Симонов? На своих же? Абсурд...
     

    Images:

    Документ0004.JPG
    Документ0005.JPG
  15. Гвардия-Днепр

    Гвардия-Днепр Stabsgefreiter

    Messages:
    201
    Location:
    Украина
    А что вы хотите?
    1) Мы все сидим каждый в своей области и каждому пох, Я лично на протяжение 2ух лет- раз 20 приглашал коллег в гости ПОМОЧЬ в проведение раскопок и принять учатисе в захоронениях солдат, провести реконструкторский слет и т.д.-отклинулся один человек из "Закончим Войну" с таким отношениям к другу другу из нас "жилкины " скоро будут фаршмак делать)))) , в то-же время на всех телеканалах труженики поисковики союзовцы то вахты проводят , то запрещают их проводить+ начали простреливать доносы в службы и ведомства -это еще один признак "Разделяй и властвуй".
    2)Мне не понятна цель всего этого движения от СНП?, ну предположим снимут Гизая , Иванова, Сидорова , Петрова ...и загнется поиск. Товарищь Жилкин НЕ ПОНИМАЕТ одного , что поиск это состояние души, что НЕЛЬЗЯ человека заставить "найти" , точно так-же как нельзя силой напинать музыканту в уху, что бы он родил шедевр. Мало того , то ,что жилкиновцы не приглашают профи принимать участи в их вахтах-это говорит об их НИЗКОМ уровне квалификации в поисковой работе, просто купленные ЯЖ "поисковики" будут блекло смотреться на фоне людей которые полжизни в поиске и умеют найти кого-то в поле, а купленные просто делают свою работу..с 9 до 18 -результат вы сами понимаете.
    Вывод прост, поиск со временем опять перейдет в хаотино-черномародерский движ с элементами коммерческой основы, потому что те кто из старшего поколения уже не совсем вывозять физнагрузки в полях -они "самодостаточные"+попадут под пресс ЯЖ(вспомним Дермайнера), молодые энтузиасты не развиваются -потому как старые между собою не общаюится не говоря о передавании опыта, а рядовым жилкиновцам оно просто нах не надо- у них поскорее бы рабочий день закончился( конечно не все) ну конечно есть еще россияне которые приезжают че нить раскопать-результата тоже не будет потому как граница и расстояние все решают

    И самый главный ответ на вопрос "Как организовать вахту памяти ? " я отвечу..ДЛЯ НАЧАЛА НАДО СОЗВАНИТЬСЯ)))))))))))))))
     
  16. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Паша, там ключевые слова: "Что нам за это будет?":D:p
     
  17. Гвардия-Днепр

    Гвардия-Днепр Stabsgefreiter

    Messages:
    201
    Location:
    Украина

    Кукен-квакен через чики чики и полведра скипидара проктологическим способом с патифонными иголками образца 1942 года


    тех кого невольно задел этим-звиняйте , есть с СНП и те кто вкалывает в поле не меньше любого другого с рассвета до заката -об этом тоже надо было написать. Без обид
     
    pobeditel and сумрак like this.
  18. studentgr53

    studentgr53 Stabsgefreiter

    Messages:
    416
    Location:
    Кропивницький
    Як би ж Ви ближче, приїхав би хоч на пару днів.
     
  19. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    В названии темы два вопроса.
    На первый, ответ был дан в третьем сообщении.
    На понравившийся тебе второй вопрос, есть один ответ и очень простой.
    Можно, даже сказать одним словом - ничего.
     
  20. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Messages:
    279
    Location:
    Украина
    Судя по посту №3 - собрались на пикник или отдохнуть компашкой. и Естесственно за это ничего не будет.
    Мое мнение о Вахте другое.
    Официальный ПО, который имеет разрешение Мин. культуры, которое зарегистрированное в управлении культуры обладминистрации.

    1. Провести исследование архивных документов.
    2. Выехать для опроса местных жителей.
    3. Провести шурфовки для определения наличия захоронения.
    4. Подписать соглашения в райадминистрации и органах местного самоуправления (при этом вручить им копии разрешений).
    Взять разрешение в погранотряде и согласовать местным отделом (если работать в погранзоне)
    5. Найти средства на продукты и закупить их, на транспорт (бензин) и т.д.
    6. Собрать поисковиков (пригласить другие ПО).
    7. Определить место для базового лагеря.
    8. Начать работы по поиску бойцов, а если места уже установлены, то по их подъему. При этом поиск новых мест захоронений с опросом местных и шурфовками.
    9. Если условия идеальные, то подымая бойцов, попутно решать вопрос их перезахоронения.
    10. Если, как в данном случае, глубина 2 метра сплошного чернозема и на втором метре вода, то поиск чем воду откачивать и далее перемывать останки и сушить.
    11. Захоронение - согласования времени и места захоронения с местной властью и отделам культуры.
    12. Подготовка места захоронения.
    13. Приглашение священнослужителя.
    14. Вопрос воинского салюта.
    Приглашение ветеранов, школьников, местных жителей, властей и СМИ.
    15. Если есть имена найденных бойцов, то в идеале поиск родственников и приглашение их на захоронение ( в том случае если они не изъявят желание забрать останки).
    16. При этом подписать все акты.
    17. Проследить, чтобы вовремя были изготовлены гробы в нужном количестве и нормального размера выкопана яма.
    18. Уложить останки.
    19. И само мероприятие по перезахоронению. Если не первый раз на территории, то все нормально, а если первый - то еще и сценарий приготовь да расскажи, что к чему и кто за кем.
    20. Цветы, венки, кто где стоит.
    21. И само перезахоронение.

    Все это должен делать и контролировать организатор Вахты - командир. Я упустил моменты приготовления пищи, кормежки на месте или организации ее доставки к раскопу. Соблюдение ТБ, правил поведения на Вахте и норм гигиены. Организации помывки поисковиков и многих других моментов. Подвоз воды, дрова и т.д. А часто бывают еще и встречи с ветеранами или школьниками.

    А какая основная цель и желание всех участников Вахты? Правильно - как можно больше поднять бойцов и поучаствовать в их перезахоронении. Ведь многие поисковики, чтобы принять участие в Вахте - берут специально отпуск, зарание зарабатывают отгулы или пишут за свой счет. Гости преодолевают порой тысячи километров на собственном транспорте или со снаряжением в поездах. Проходят границу и т.д. Прошла Вахта и все с чувством выполненного долга домой до следующей Вахты.
    И, если все это не организовать, то (я беру только момент перезахоронения) - все разъедутся, Захоронение останков откладывается на неопределенное время (порой на месяцы или годы). И, даже если оно и состоится через пол-года или к очередной какой-то памятной дате, то в нем не примут участие поиск5овики, которые сделали основную и главную работу - нашли и подняли бойцов.

    Вот смысл организации и проведения успешной Вахты Памяти. А вопрос, "Что за это будет?" меня волнует постольку по скольку. Есть руководители, которые любят, чтобы им прямо на церемонии перезахоронения вручали грамоты.
    Вопрос прозвучал и к нему выложено письмо с Мин. ЖКХ - всех наказать, всех расстрелять и т.д. Сделать выводы, снять секретаря областной комиссии.
    А где человеческий подход к поисковикам, ветеранам, местной власти, а главное к тем, кто сложил свои жизни за освобождение Родины и тем, кто так и не дождался с фронта своих родных и близких и до сих пор ждет их и разыскивает..
     
  21. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Все вышеперечисленное понятно, знакомо и многими из нас проводилось не раз.
    А что тут думать? Все и так понятно - прослеживается "рука Кремля", золотая жилка и желание разделять и властвовать и неважно делаете ли вы все по закону, законее всех, главное - что Ваш статус очень размытый с точки зрения закона, а может Вы просто лицом не вышли или вошли в оппозицию...:)
     
  22. А сейчас тенденция в НАШЕЙ теме - Вы в ТЕМЕ , но ваши зашмарканные берцы не шагают в унисон с полированными шкарами ребят-кабинетников - на йух с баркаса ... :) Реалии , блин ...
     
  23. не в "Спасибо" Светик дело , больно , блядь .... (не обидно;) - "обиженные" зы - опущенные) Я по-молодости то думал будет иначе . Ан нет ... те же яйца , вид с боку , даже в военной археологии , хоть ВУЗы по-профилю не заканчивало подавляющее большинство из РЕАЛЬНЫХ поисковиков . ЭТО - образ мышления и жизни . P.S. Ничего личного - бизнесссс !
     
  24. Тушканчик

    Тушканчик Feldwebel

    Messages:
    276
    Location:
    Пустыня
    Добавлю ещё со своей колокольни.
    п.4 Не просто подписать соглашения с главами сельсоветов, но и обычно "поседеть" с ними. Особенно это касается того, в чьем поселении ведутся основные работы и производится захоронение. Здесь же не забываем глав хозяйств. Надо побывать у них, согласовать места поиска, "провентилировать" вопросы по техники для раскопок или для закопок. Сюда же добавляем ФСБ и главное МВД - встреча с руководством района, определение ответственного за вахту и экстренная связь, встреча с ответственным (бычно нач. или зам по МОБ), встреча с участковым, определение места хранения и условий передачи ВОПов и огнестрела. Дальше - райбольница, обмен контактами для экстренных случаев, определение маршрута подъезда скорой помощи. + МЧС.

    п.6 не только собрать, но и в большинстве своем, определить средства и маршруты движения на вахту, найти транспорт для доставки.

    п.7 лагерь - туалеты, мусорные ямы, свет, уборка территории, определение мест хранения останков и вопов, пиндюли тем кто тащит в него разную хрень, вечернее дежурство, растаскивание буйных, укладывание спать неугомонных и т.д. и т.п..

    п.14 приглашение ВИПов

    В заключении: снятие лагеря, уборка территории, передача вопов МЧС, а огнестрела МВД, объезд с главами хозяйств мест проведения работ, чтобы убедится, что на полях ямы закопаны или решить вопросы по их закопке, грамоты, благодарственные письма, отчеты.

    Это навскидку.
     
  25. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Касаемо организационных моментов - нужно учитывать, что в Украине и в России разное поисковое законодательство (принципиально разное), поэтому ряд моментов будут существенно отличаться. Так в Украине на местных уровнях ничего "согласовывать" не нужно - у нас уведомительная система. И местные власти, а уж тем более собственники земли и арендаторы, не имеют права препятствовать ведению работ, выполняемых по Разрешениям Минкульта. Но имеют право на возмещение убытков, понесённых ими в связи с поисковыми работами. А по-жизни, конечно, с местными администрациями и фермерами желательно иметь партнёрские,а то и дружественные, отношения - ведь плохой мир по-любому лучше хорошей ссоры. Только при этом нужно всячески избегать слова "согласование" - иначе вас так "засогласуют", что дышать не захочется. Нужно сразу объявить, что мы уведомляем их о том, что на их землях будут проводится поисковые работы, но, делая жест доброй воли, желаем обсудить с ними, в какие периоды и на каких площадях мы можем их проводить к общему удовлетворению сторон.