В Смоленской области открылось кладбище военнослужащих Вермахта

В Смоленской области открылось кладбище военнослужащих Вермахта.

Министр обороны Германии Томас де Мезьер открыл немецкое военное кладбище в городе Духовщина Смоленской области. Это последнее большое немецкое военное кладбище для солдат и офицеров Вермахта, погибших в России в годы Великой Отечественной войны, которое построено Германским народным союзом по уходу за военными могилами на территории России и второе по величине в мире (5 гектар), больше этого лишь аналогичное кладбище в Ленинградской области, открытое около десяти лет назад.
В 1992 году Россия и Германия взяли на себя обязательство по предоставлению земельных участков под такие захоронения.



Фото и новость полностью.

 

http://varandej.livejournal.com/396919.html

 

Каждый солдат павший в бою за честно выполненный свой долг имеет право на свою могилу.
Жаль, что некоторые этого не понимают разбрасывая кости тем самым убивая солдат во второй раз ( чьи бы они не были).

 

Эти споры закончатся (или сильно охладятся) только со смертью непосредственных участников. Осталось недолго.

С точки зрения государственной политики, в этом нет чего-то "такого", иначе бы российское руководство этого не делало бы. Все знают, как реагирует российское руководство на темы по войне. Сегодня с Германией у России более-менее нормальные отношения. Они ухаживают за могилами русских, памятники солдатам РККА стоят чуть ли не в центре их столицы. Здесь же они всё на свои деньги обустраивают, через свой немецкий фонд, хоронят своих - пусть павших на неправильной, несправедливой войне - но солдат, граждан, немцев. Вроде бюджет российский, как я понимаю, от этого ущерба не несёт. Или я не прав? Поправьте меня.
Это уже много лет как просто кости, а война, несмотря на то какая это была война, какие были преступные приказы и пр. - это, прежде всего, трагедия семей, которые потеряли мужей, отцов и сыновей. При этом, никто не забывает того ужасного, что было сделано.
В конце концов, война закончилась, а кладбище это построено не для того, чтобы сказать какие бравые и лихие были эти ребята из германского вермахта, а просто из сочувствия к павшим, немцев к немцам, это их, очень глубоко национальное дело, если можно так сказать. Российское руководство продолжает ту же линию в данном смысле, что и в 90-е годы, когда первые такие кладбища появились на российской территории.
А немцы, к сожалению для них, ещё в течение ближайших 2-3 поколений будут каяться за преступления старого государства и разрываться между "Мой прадедушка был не виноват, его призвали", "Я ничего не совершал, я вообще тогда ещё не родился", "Мой прадедушка служил в преступной армии".

 

Все верно. Но более правильно провести эксгумацию и перезахоронение в Германии. Не корректно сравнивать тех и тех. Одни пришли, не важно как добровольно или иначе, уничтожать иное государство. Другие прогнали первых до самых начал.
Одно дело сносить памятники в бывшей Восточной Пруссии, другое ставить им в Смоленске.

 

Нет, иначе так надо было делать с самого начала. Во-первых, солдат обычно и хоронят на той земле, где они пали, ну или вблизи места гибели. Эта практика давно существует, поэтому памятники русским солдатам, павшим в ПМВ например, стоят в т.ч. за границей, их прах никто не перевозит. С мёртвых нет никакого спроса, они безмолвны и уже давно отдали всё, что у них было.
Во-вторых, вновь напоминаю про советские кладбища за пределами бывшего СССР, в той же Германии. Если так выкобениваться, "Заберите ваших немцев, нам они тут не нужны" - это сразу вызовет резонную реакцию, в рамках приличия конечно, но сводящуюся к "Ну и ваши русские нам не нужны, в конце концов, вы нас завоевали, зачем нам напоминания об этом? Вы тоже забирайте". Как минимум, об этих обоюдных кладбищах напомнят. Все понимают это, никто не хочет обострять, и правильно делают. Гораздо лучше для отношений Россия-Германия с пониманием покивать головой о сложной судьбе двух народов в XX веке и позволить такие вещи нынешнему немецкому руководству. Они не нацисты и строят это не для прославления кого-то или чего-то, а мёртвые солдаты вермахта из могил уже никогда не встанут. Как и солдаты РККА.
В-третьих, кладбище - это не символ героизма, а символ смерти. Эти кладбища строятся, чтобы родственники могли на могилку приехать и поплакать о нелёгкой судьбе папы, дедушки, дяди и далее по списку родственников. Вот и всё, это как минимум (в нормальном переговорном процессе) снижает всю эту политическую напряжённость.
В-четвёртых, для России это банальная возможность работы на перспективу, показать, что мы - хорошие и человечные, что мы ведём культурные программы с Германией с 90-х годов, что мы с пониманием относимся, несмотря на всё, что было и т.п. Для РФ это именно та возможность без особых последствий и затрат показать себя с хорошей стороны. Учитывая наш имидж на Западе, было бы глупо упускать такой маленький, казалось бы, неважный, но шанс. Так что позиция "У нас общая горькая история в XX веке, мы все знаем что было и как, но спасибо вам, что ухаживаете за могилами наших солдат у себя, вот вам территория у нас, стройте всё сами на свои деньги и ухаживайте тоже сами" - здравая.

Кладбища строятся не для того, чтобы на них проводить фуршеты и политические споры на тему "Кто хуже или лучше?".

 

Тут я с Бликсом согласен, речь идет о памятниках павшим солдатам (читай, надгробным).
Если мы хотим, чтобы к памятникам павшим русским и позже по всей Европе - советским солдатам относились должным образом, нельзя это привязывать к отношению к той, или иной державе/стране и ее тогдашней политике. Тем более, вы в данном случае нигде не увидите на монументе "слава солдатам Вермахта-освободителям".

 

И тут я полностью согласен. Именно так и я считаю. Это вопрос времени.
Не согласен с тобой "про кости, которые просто кости". Но это вопрос вне истории и материализма (о том, что с нами будет после/или ничего не будет).

 

А они безотносительно чьих-либо убеждений просто кости. Солдат мёртв, душа отлетела (если в неё верить) в лучший из миров (если в него верить), остался прах. А как этот прах сегодня цинично "привязывают" к какой-то политике или деятельности, кто как из мёртвых лепит символ - за то мёртвые не в ответе, они уже не восстанут и сказать ничего не смогут. Я об этом. Кладбища и их мертвецы - это вещь в себе, изначально оно по ту сторону мира живых, к ним уже всё это не относится и им самим, вероятно, всё равно.

 

Касаемо жизни и смерти - тему и взгляды развивать не буду, они материально недоказуемы и здесь неуместны.
А в остальном, я полностью разделяю твое мнение по этому вопросу
Вопрос только в том, сколько лет должно пройти. Ну и , вообще встанет ли вопрос такой, или наши потомки будут жить в "безоблачном мировом государстве", или в Великом Европейском халифате. Время покажет, но очевидно, что впереди оч. большие перемены, которые политики и знающие люди предполагают, но замалчивают.

 

Время лечит, вот и всё что можно сказать. Немцы сейчас совсем не те, что раньше, а вот русские - вопрос... Война так или иначе будет помниться, но забудутся её подробности, а с носителями памяти уйдёт и их боль. Сейчас Отечественную войну 1812 года поминают только в контексте Бородино или с каким-то юмором, типа "как мы тогда французам наклали". Копаются историки только, реально живут темой которые. Когда-нибудь такое будет и по поводу Второй мировой войны. Вариантов развития исторической памяти много, общий вектор в России понятен (сохранение памяти и её консервация в качестве субстрата отсутствующей национальной идеи, что мы и видим), но сработает ли это в реальности (например молодёжи в целом это не интересно всё, так же далеко, как тот Наполеон) - неясно. Ладно...

 

ну как же, а шантрапа и шарамыга? про оступающих обмороженных предшественников LVF про последнее от шер ами (амиго), про первое не понмю.
Бородинское поле, как, собственно, памятник истории, точнее, часть его земель планировали пеервести в категории для индивидуально-жил. строительства и продать успешным людям под частные затройки. Не понмю, кто остановил этот процесс, или он идет до сих пор с переменным успехом.

И все-таки, я все чаще глядя на новости в Европе и у нас вспоминаю о Великом переселении народов, все повторяется..
Но при этом, действительно, мы еще сохраняем что-то, в отличие от соседей..