Pz.Rgt.203

Тема у розділі 'Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)', створена користувачем Ariec1984, 4 сер 2013.

  1. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Единственный танковый полк вермахта действовавший как отдельная часть в 41-43гг.
    Собственно вопрос к знатокам: почему его не включили в какую-нибудь из вновь формирующихся дивизий или в одну из старых, лишившихся своих танковых полков ради "Блау" и оставшихся с одним тбн?
    Также интересно было бы знать что происходило с полком летом 42г. У Йенца данных о нем за этот период не обнаружил. На конец апреля в полку еще имелись боеспособные машины (хоть и мало), на середину ноября - тоже (еще меньше, но всё-таки). А что посередине - непонятно.
    Кто-нибудь может прояснить ситуацию?
     
    1. Шипы 82шт
      450 грн.
    2. Фурнітура німецька
      200 грн.
    3. по фото
      200 грн.
    4. 75 грн.
    5. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
  2. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    он дрался в районе демянского котла как полк НПП - например его первый батальон оберстлейтенанта Freiher v. Massenbach участвовал в деблокирующем ударе Зейдлица-Курцбаха!
    Так же весь полк дрался в операции "Михаель" так что, танки ему было где терять - также как и танковому полку "Panzer-R" и 10 танковому полку из 8 т.д.
     
  3. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    То, что он оперировал в полосе Гр.А."Север" я в курсе. Тяжелые потери в танках он еще зимой понес, кстати. Но вот данных о численности полка в летних боях у Йенца я почему-то не нашел, а знать хотелось бы :( Как и то почему полк не приписывали к какой-либо дивизии аж до 43г, когда все-таки раскидали его между "ГД" и 1-ой тд.
    Что еще за полк "Panzer-R"? Впервые слышу.
     
  4. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия

    Ну точнее в полосе 16 армии район Старая Русса-Холм.
    Ну гадать тут смысла особого нет - возможно загнали его туда как единственную боеспособоную танковую часть после Тихвинского погрома, а просидел он там, потому что выводить его из боя было проблематично и себе дороже ведь он был раскидан по подразделениям.
    По полу "R" я опечатался - просто у Хаупта и Куровски в книгах по Демянскому котлу танковые полки обозначены как Panzer-R.203 и Panzer-R.10
     
  5. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Коллеги на форуме пишут, что Тессин пишет, что первоначально полк был роздан побатальонно между 10-м корпусом 16-й армии (Зейдлиц) и 1-м корпусом 18-й армии. Объединен под командованием Зейдлица в мае 42-го. - хотя это тоже не точно в забортном трапе участвоав ведь только I батальон фон Массенбаха.

    Судя по схеме 203 т.п. пошел на прорыв кольца (21 марта) имея 49 танков (видимо в том самом батальоне Массенбаха) за месяц наши выбили (кольцо прорвали 20 апреля) 18 машин и осталось 31, а потом он видимо еще 9 дней держал прорыв и кончился (осталось 12 танков), то есть за 9 дней обороны он потерял больше чем за месяц наступления 18 против 19))).

    Вообще немецкая статистика удивительная вещь - на 25 декабря было 142 танка (полк кстати очень не слабый для 41-42 годов - 91 танк первой линии Т-III и Т-IV)
    при этом до 20 февраля полк просел до 23 машин в связи с чем 27 февраля 42 года полк получил пополнение 37 Т-III (удивительный момент 20 февраля 23 боесп.танка, 27 февраля пополнение 37 танков, а 28 февраля боеспособных всего 20 танков - интересно где их так били)))) - итого 179 танков прошло через 203 т.п. на 30 апреля полк насчитывал 12 танков, то есть убыль составила 179-12=167 машин из них 76 безвозвратных и (якобы) 91 в ремонте при этом полк с 21 марта рвал оборону и входил в расположение РККА, а потом держал прорыв и это все в хреновых лесно-болотных условиях распутицы. Интересно где находилась та база где хранили небоеспособные танки 203 т.п. и куда они потом делись если 30 апреля карьера полка по сути закончилась!!!
     
  6. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Киев
    К слову, интересуют достоверные фото танков PzIV данного полка на зиму 41/42гг
     
  7. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Фотки не видел но то шо они в третьей роте первого бата точно были это факт!!!!аж пять штук:D
     
  8. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Киев
    А почему 5? Вроде 20шт должно быть. И они явно были не в одной роте, а в двух.
     
  9. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия

    Ну то в каком состоянии 203 полк своим первым батальоном пошел поддерживать Зейдлица вообще не позволяет говорить о штатном расписании - вы коснулись танков Т-IV у меня в книге по Демянску указано, что их было в 3./203 пять штук вот я и поделился)))
     
  10. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Это даже на лексиконе есть.

    Стандартный полк двухбатальонного состава, не самый сильный. Другой вопрос, что к зиме укомплектованных полков и не осталось уже. Боеспособных, кстати, 136.

    Боеспособных машин. Вот как раз про карьеру полка после 30 апреля я и хотел бы узнать. Все предыдущие данные по численности есть у Йенца, у него же есть данные про 9 боеспособных танков в полку на середину ноября 42г, а вот что происходило с полком летом - непонятно. На начало "Блау" полк вообще не упоминается в списке танковых частей на ВФ.
     
  11. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Киев
    Я имел ввиду общее наличие PzIV в полку перед отправкой на ВФ, а не перед какой-то локальной операцией. Ну да ладно, фото всё равно нет :(
     
  12. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Так у Йенца же указано, что Т-IV - 21 штука, T-II - 45 штук и T-III - 70 штук на 25 декабря 41 года!
     
  13. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Киев
    Я в курсе, вот эту-то 21штуку я и ищу.
    Если интересно, вот несколько редких фоток танков PzIII 203тп в 1942г, думаю февраль март.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    Alex1982 подобається це.
  14. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Мне только одна четверка попадалась с надписью Demjansk из альбома Гундлаха, но он вроде фоткал на Волхове и Любанский котел поэтому сомневаюсь что это в тему
    Гундлах Т-4.jpg
     
  15. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Киев
    Это Pz IVF2 из 12ТД в 1942г из известной серии. Все "четвёрки" 203тп должны быть короткоствольные, модификации Ausf.F или более ранние. Сложность состоит в том, что они наверняка имели зимний камуфляж, который в ряде случаев скрывал тактическую маркировку, по которой можно идентифицировать подразделение. На данный момент мне визуально известны танки PzIV абсолютно всех боевых подразделений в 1941г кроме 203тп.
     
  16. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Вообще-то четверок 20, а троек 71 и еще 6 командирских.
     
  17. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    так на 25 декабря танков же 136 штук, а не 97.... или остальные 39 двойки?кстати двоек Демянских тоже не видел фото:confused:
     
  18. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Боеспособных ;) Всего 142.