Полевой Устав РККА 1936 год.-Историческая роль?

Тема у розділі 'Сухопутні сили РСЧА', створена користувачем GRAFWAL, 4 бер 2010.

  1. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Принеманье
    Как, Вы, считаете, какую историческую роль сыграл бы, Полевой Устав РККА (ПУ-39), в боевых действиях в Великую Отечественную войну?

    Для чтения :http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/main.htm
     

    Images:

    Полевой устав 1936г..jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Три планки одним лотом.
      290 грн.
    2. (в наявності 5 шт.)
      Намушник (запобіжник/захист мушки) карабіна Маузер 98k. Складське зберігання.
      130 грн.
    3. пружина подавателя карабина маузер 98 к оргинал на реставрацію
      1 грн.
    4. (в наявності 6 шт.)
      ЗІП карабіна Маузер 98k. В лот входить: Шомпол штатний карабіна Маузер 98k (Довжина 254мм) - 1шт. У...
      270 грн.
    5. Не копане
      1500 грн.
  3. VPL

    VPL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    136
    Адреса:
    Киев, New Каховка
    А почему "сыграл бы"?
     
  4. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Принеманье
    ПУ-39 не успели утвердить. Началась война. У меня в заголовке пропущены слова(ПУ-39).
     
    1 людині також подобається це.
  5. BOBROK

    BOBROK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    451
    Адреса:
    осколок Империи
    Мне думается, что ПУ-36 и ПУ-39 врядли весомо отличаются друг от друга, ничего своевременное введение нового ПУ радикально не изменило бы в 1941году.
    Причины всех бед и провалов начала войны не в устаревшем Уставе.
     
  6. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Принеманье
    Боевые действия в Испании, Китае оказывали всё же влияние на развитие военной мысли. Ворошиловская тактика устарела наскрозь. Хоть что-то, начали отрабатывать в вопросах обороны. Потом Финляндия. ПУ-39 опять дополняли, корректировали.
     
  7. Vlad V

    Vlad V Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Russia
    Тема старая, но если ТС на форуме - у меня вопрос - а что, собственно, такое "ворошиловская тактика"?

    "ПРИКАЗ НКО СССР № 0113 от 11 декабря 1938 г.
    «Об итогах боевой подготовки РККА за 1938 год и задачах на 1939 год»
    ...Наиболее резкого перелома в боевой подготовке части и соединения добились в период осенних окружных сборов. Войска получили хорошую маршевую тренировку, практически научились занимать оборону и производить оборонительные работы...
    ...
    ОБЩЕВОЙСКОВАЯ ПОДГОТОВКА
    1. В основу общевойсковой подготовки положить дальнейшую отработку вопросов взаимодействия всех родов войск в наступательном и оборонительном бою. Усилия всех родов войск (авиация, артиллерия, танки) должны быть направлены на обеспечение действий главного рода войск — пехоты, определяющей успех общевойскового боя.
    2. В текущем учебном голу отработать:
    — наступательный бой (усиленных сп, кп, сд, кд, ск и кк);
    — наступательный бой (усиленных сп, кп, сд, кд, ск и кк) с форсированием крупной речной преграды;
    — встречный бой (усиленных сп, кп, сд, кд, ск и кк);
    — оборонительный бой (усиленных сп, кп, сд, кд, ск и кк) с применением средств химической защиты и инженерной техники, с последующим переходом в наступление;
    — оборону и атаку УР;"
    http://s30221942281.mirtesen.ru/blog/43086343720/Uchilas-li-Krasnaya-armiya-oboronyatsya

    про отработку оборонительных действий немало упоминаний.
     
  8. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Принеманье
    Упоминаются только стрелковые и кавалерийские части. А где танковые, артиллерийские, авиационные?
     
  9. Vlad V

    Vlad V Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Russia
    Это выдержки, которые я с ходу нашёл. Будет время - гляну по остальным родам войск.
    Однако, приведённые фрагменты намекают на то, что оборона отрабатывалась.
    В принципе, можно посмотреть главу 10 как раз Полевого устава РККА 1939 года.

    в т.ч.

    "Связь взаимодействия пехоты, танков, артиллерии и авиации во время боя осуществляется, как и при наступлении.
    Связь артиллерии с частями сковывающей и ударной групп устанавливается заблаговременно через передовые НП и средствами ОСП дивизионов. Вызов артиллерийского огня, предусмотренного планом обороны, по заранее установленным сигналам пехоты — ракетами и радиосигналами.
    390. Артиллерия в обороне, дополняя огонь пехоты, во все периоды боя ведет борьбу с пехотой, танками и артиллерией противника и нарушает работу управления и его боевого тыла. Она выполняет следующие задачи:
    а) осуществляет дальние огневые нападения на колонны противника еще на подходе их к оборонительной полосе;
    б) поддерживает боевое охранение;
    в) нарушает планомерность развертывания войск противника и занятие им исходного положения для наступления;
    г) но решению старшего командира выполняет контрподготовку;
    д) в период наступления противника поражает его пехоту и танки на подступах к переднему краю обороны, особенно на участках, недоступных для обстрела огнем пехотного оружия;
    е) ставит огневые заграждения внутри оборонительной полосы;
    ж) поддерживает контратаки ударных групп;
    з) отсекает ворвавшуюся пехоту противника от его вторых эшелонов;
    и) подавляет наиболее вредящие батареи противника;
    к) нарушает управление и нормальную работу тыла противника.
    Артиллерия в обороне эшелонируется с таким расчетам, чтобы даже наиболее глубоко расположенные батареи поражали действительным огнем пехоту и танки противника на подступах к переднему краю оборонительной полосы.
    Основным условием успешных действий артиллерии в оборонительном бою является скрытие от противника ее действительной группировки. С этой целью в период организации обороны устанавливается система временных огневых позиций (ОП), с которых батареи (взводы, отдельные орудия) ведут огонь в период подхода противника и организации им наступления. Система временных ОП должна обеспечивать выполнение основных задач, возложенных на артиллерию. При наличии признаков готовящейся атаки противника батареи, занимающие временные ОП, переходят на основные.
    Управление артиллерией в обороне, как правило, централизуется.
    Но при обороне дивизии на фронте более 8 км, а на сильно пересеченной местности — и при более узких фронтах, артиллерийские группы ПП сковывающей группы обычно подчиняются стрелковым полкам. ПП ударной группы остается в подчинении командира дивизии для маневра огнем.
    Взаимодействие артиллерийских групп ПП и пехоты строится так же, как и при наступлении.
    Корпусная артиллерия обычно распределяется между дивизиями главного направления, образуя группы ДД или усиливая группы ПП отдельными дивизионами.
    При обороне корпуса на узком франте корпусная артиллерия может образовать корпусную группу ДД.
    При выборе ОП артиллерии ПП и ДД должна быть учтена всякая возможность прикрыть батареи естественными и искусственными препятствиями. От каждой огневой закрытой позиции батареи выставляется наблюдатель за подступами к ней для своевременного предупреждения о появлении танков.
    Каждая ОП батареи должна удовлетворять требованиям ведения огня по танкам прямой наводкой с дистанций прямого выстрела. Если она этим требованиям не удовлетворяет, то для отражения атаки танков назначаются отдельные орудия, которые по тревоге выкатываются для стрельбы прямой наводкой. В особых случаях вся батарея на передках переходит на противотанковые позиции.
    Противотанковая артиллерия является основным средством борьбы с танками как перед передним краем, так и в глубине оборонительной полосы. Ее группировка определяется степенью танкодоступности отдельных участков оборонительной полосы.
    В распоряжении командира дивизии полезно иметь подвижный резерв противотанковых орудий (и противотанковых мин) для использования их на направлении главной танковой атаки противника.
    391. Танки значительно усиливают оборону и являются надежным средством для поражения противника, прорвавшегося в глубину обороны.
    Большая маневренность, огневая и ударная мощь танков должны быть полностью использованы для активных действий.
    Танки должны входить в систему противотанковой обороны как одно из решающих активных средств. Основными задачами танков в обороне являются:
    а) разгром противника, ворвавшегося в оборонительную полосу, и в первую очередь его танков;
    б) уничтожение противника, отходящего фланг (фланги) обороны.
    При обороне на нормальном фронте танки, как правило, являются ударным средством командира стрелковой дивизии. При разделении полковых участков труднодоступными препятствиями (болота, реки, овраги и пр.) и при усилении дивизии танками танки могут быть приданы командирам стрелковых полков. Однако и в этом случае в рукаx командира дивизии должен оставаться достаточный танковый резерв.
    В целях обеспечения тесного взаимодействия танковых подразделений с ударной группой командиры их должны принимать участие в разведке местности и в выработке плана совместных действий.
    Личный состав танковых частей должен знать места расположения противотанковых препятствий, противотанковых орудий и батарей, предназначенных для ведения огня прямой наводкой по танкам противника.
    Командиры всех родов войск должны отлично знать отличительные признаки своих танков.
    Выжидательные позиции танков указываются общевойсковым начальником в глубине оборонительной полосы в районах, допускающих укрытое расположение.
    Исходные позиции танков оборудуются специальными масками, а иногда и ровиками для скрытого размещения их и для стрельбы с места по атакующим танкам противника. Подобные же замаскированные огневые позиции для танков могут быть подготовлены на важнейших участках в глубине обороны.
    392. Боевая авиация в обороне является мощным огневым резервом высшего командования.
    Большая подвижность и маневренность позволяют в кратчайший срок сосредоточить ее на угрожаемое направление. Она начинает свою боевую деятельность атаками с воздуха по войскам противника при подходе их к оборонительной полосе, атакует противника днем и ночью в районах сосредоточения с целью деморализации противника и нанесения ему поражения и принимает непосредственное участие на поле боя.
    Поддерживающая общевойсковые соединения боевая авиация в процессе боя выполняет следующие задачи:
    а) участвует совместно с артиллерией в контрподготовке, уничтожая живую силу, артиллерию и танки в исходном для наступления положении, до начала артиллерийской подготовки противника;
    б) ведет борьбу с противодействующей и атакующей наши войска авиацией противника;
    в) в период наступления атакует вторые эшелоны, артиллерию и подходящие подвижные средства;
    г) при контратаках непосредственно участвует в уничтожении прорвавшегося противника совместно с ударными группами и танками;
    д) уничтожает прорвавшиеся в глубину танковые, моторизованные и конные части противника.
    "

    Вы имели в виду, что при Ворошилове оборона не отрабатывалась? Я правильно понял?
     
  10. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Принеманье
    Да именно так. Затянули с решением, в итоге всё это не успели принять и утвердить к началу ВОВ. И учения 1940 года, показали, над чем именно надо прежде всего работать.
     
  11. Vlad V

    Vlad V Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Russia
    из того же приказа по авиации
    "IX. ВОЕННО-ВОЗДУШНЫЕ СИЛЫ
    Главнейшими задачами иметь:
    а) оперативно-тактическое взаимодействие с наземными войсками, особенно на поле боя всех видов авиации;
    б) борьбу на уничтожение авиации противника на земле и в воздухе;
    в) совершенствование в стрельбе, бомбометании, штурманской подготовке в воздушном бою на высотах 7—10 тысяч метров и овладение ночными полетами, полетами в облаках и за облаками;
    г) действия дальнебомбордировочной авиации по объектам в глубоком тылу противника на полный радиус;
    д) действия бомбардировочной авиации под прикрытием истребителей; е) отражение налетов авиации противника истребительной авиацией в тесном взаимодействии со всеми средствами ПВО и особенно ЗА."

    Я, например, не могу тут выделить специфически "наступательные" или "оборонительные" действия. Обратите внимание на пп "д)". - эти действия универсальны.
     
  12. Vlad V

    Vlad V Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Russia

    "ПРИКАЗ НКО СССР № 0109 от 14 декабря 1937 г.
    «Об итогах боевой подготовки РККА за 1937 год и задачах на 1938 год»
    «...ОСНОВНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ
    I. По сухопутным войскам
    1) пехота:
    ...д) пехота укрепила навыки в организации и ведении оборонительного боя...
    ...ОСНОВНЫЕ НЕДОЧЕТЫ...
    ...Во всех родах войск еще не освоена полевая фортификация, и командиры не обучены сами и не обучают красноармейцев самоокапыванию в бою"

    Это по поводу "затягивания". Подготовка РККА хромала, спорить не буду. Но принципиального (!) отрицания обороны наглухо я не вижу.
     
  13. Vlad V

    Vlad V Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Russia
    Если обратить внимание на парирование немцами (см. в глобальном плане операции Моделя и Манштейна) советских наступательных операций, то это не пассивная оборона, а контрудары под основание вклинившихся войск с их последующим отсечение и уничтожением (армия Ефремова под Ржевом в 1942 году, например).

    Я к тому, что контрудары РККА в 41-м , на мой взгляд, вызывались не столько непрофессионализмом советского командования, якобы не умевшего обороняться (которое на тот момент, имхо, отчасти уступало немцам), сколько желанием измотать наступающие немецкие войска и не дать им свободно сосредотачиваться и перемещаться вдоль линии фронта.
     
  14. MARYAN

    MARYAN Leutnant

    Повідомлення:
    1.634
    Адреса:
    Самбiр/Москва
    В Красной армии, а потом и Советской армии до 50 годов для каждоро рода войск были свои уставы.


    В последующие годы действовали Боевой устав бронесил РККА (1924, 1925, 1929 гг.), Боевой устав пехоты (1927-28 гг.), Боевой устав артиллерии РККА (1927-29 гг.), Боевой устав конницы (1927-29 гг.), Боевой устав ВВС РККА (1929-30 гг.), Боевой устав ВМС РККА (1930 г.). Во время Великой Отечественной войны 1941-45 действовали Боевой устав пехоты (ч. I и II, 1942 г.), Боевой устав бронетанковых и механизированных войск (ч. 1, 1944 г.), Боевой устав артиллерии (1938 г.), Боевой устав зенитной артиллерии (1941-44 гг.), Боевой устав кавалерии (ч. 1, 1944 г.) и др..
     
  15. il brutto

    il brutto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    406
    Адреса:
    Земля
    Из танковых частей только танковые бригады, потому что устав написан в тот период когда танковые корпуса разбирали на бригады. В 1940 году начался обратный процесс. Насколько помню в упрек этому уставу ставили идею прорыва обороны на узком участке, глубоко эшелонируя свои войска.