Генерал-фельдмаршалл Эрвин Роммель

Прикольно спасибо!!!!
Первая фотка мутновата (крупного плана супруги нет???) кстати крупным планом лицо женщины с которой рядом ребенок это кто (фото 2)?

 

Немножко для полноты картины высказывания об Эрвине Роммеле:

Существует реальная опасность того, что Роммель превращается в умного волшебника или пугало наших войск, которые говорят много о нём. — Британский генерал Клод Окинлек, в директиве к его офицерам под названием «Роммель, лис пустыни».

Он великолепный игрок, не завися от проблем с питанием и презрительной оппозиции... Его пыл и смелость нанесли тяжкие беды нам, но он заслуживает отдания чести, что я и сделал — и не без упреков со стороны общества — в Палате Общин в январе 1942 года, когда я говорил о нём: «Нам противостоит смелый и умелый оппонент, и, я могу сказать, что эта война идёт на опустошение».

Кроме того, он заслуживает уважения, потому что немецкий солдат ему верен, он возненавидел Гитлера и все его работы, и принял участие в заговоре, чтобы спасти Германию, сместив маньяка и тирана. За это он пожертвовал своей жизнью. В тёмных войнах современной демократии рыцарство не находит места... Однако, я не жалею и не буду отрекаться от наград, которые «дал» Роммелю, но его нечестно судили. — Уинстон Черчилль, книга «Вторая Мировая война», Том 3: «Великие союзники».

Роммель был нервным, хотел всё делать сразу, поэтому потерял к этому интерес. Роммель был моим начальником в Нормандии. Я не могу сказать, что Ромммель не был хорошим генералом. В случае успеха он радовался, а в случае неудачи впадал в депрессию. — Йозеф Дитрих, в письме к Леону Голденсону (28 февраля 1946)

Роммель всегда действовал, как тонизирующее средство на свои войска. Любой, кто однажды попал под обаяние этой личности, тот превращался в настоящего солдата. Однако, жёсткая нагрузка Роммеля казалось никогда не закончится, чудилось, он знал точно, как противник реагирует на его удары. Так же Роммель имел исключительную фантазию и будто бы у него не было страха вообще и что его люди боготворили его. — Давид Фрейзер, о роли Роммеля в битвах Первой мировой войны, в книге «Рыцарский крест: Жизнь фельдмаршала Эрвина Роммеля».


Он был лидером войск блицкрига, но только армейского уровня. Выше этого уровня ему было не по силам. У Роммеля была слишком большая ответственность. Он был хорошим командиром армейского корпуса, но он был слишком угрюмым. В одно время он был энтузиастом, в другое впадал в депрессию.— Альберт Кессельринг в письме к Леону Голденсону (4 февраля 1946 года).

 

Эта женщина, явно не боевая подруга, бедный Роммель

 

Некоторые английские историки считают, что виктория Эль-Аламейна - не заслуга Монтгомери и не провал Роммеля как полководцев, а успех дешифровщиков из Блетчли-парка, обеспечивших союзников нужной информацией. Стоит ли доверять этой точке зрения?

 

А там не было никакого провала. Монти задавил материальным превосходством и только то. В принципе, прояви Роммель твердость, то может быть бы и выстояли, но он заладил - отступать, да отступать. А Блечли-парк да, свою весомую роль сыграл в этом деле.

 

Ф. Уинтерботэм пишет: "«Ультра» доставила в Египет практически все необходимые сведения: полный боевой порядок войск Роммеля, численность личного состава, танков, орудий и самолетов, точную оценку положения со снабжением горючим и боеприпасами.
Наступил довольно драматический момент, когда Александер представил Черчиллю перехваченную нами во время отсутствия Черчилля длинную радиограмму Роммеля Гитлеру, в которой точно излагались намерения Роммеля в предстоящем решительном наступлении на фронте 8-й армии...
Благодаря «Ультра» Монтгомери имел достаточно времени, чтобы подготовиться к решительному наступлению Роммеля...
Наступление Роммеля началось в точно предусмотренный им срок, 31 августа, и строго следовало разработанному им плану. ..
Второе сражение у Эль-Аламейна началось 23 октября. Уинстон Черчилль потребовал, чтобы «теневое ОКБ» в Блечли дало ему возможность следить за ходом сражения как бы с немецкой стороны. После восьми дней жестоких боев обстановка предвещала поражение Роммеля...
Он сообщил об этом Гитлеру. 2 ноября Гитлер отправил ему ставшую теперь знаменитой радиограмму, гласившую, что «не может быть другого пути, как держаться до последнего солдата; для немецких войск есть только один выбор: победа или смерть». Эль-Аламейн был первым настоящим поражением немцев в войне, и это была первая радиограмма такого рода, исходившая от Гитлера. В течение последующих нескольких лет нам предстояло получить еще ряд подобных радиограмм. Оракул был в хорошей форме, и благодаря этому мы сразу перехватили эту радиограмму. Уже через несколько минут после ее передачи Гитлером она была в руках Монтгомери и Черчилля. То ли в шифровальную машину Роммеля попал песок, то ли он сознательно увиливал, но вместо подтверждения приема расшифрованной радиограммы он попросил ее повторить. Это был, наверное, первый случай, когда английский командующий получил радиограмму главнокомандующего войсками противника прежде, чем ее получил командующий войсками противника на фронте. В любом случае это был замечательный успех коллектива Блечли...
Не думаю, что кто-нибудь ожидал, что информация «Ультра» будет иметь большое значение во время самого сражения, но на самом деле она вызвала важное изменение плана операции перед самым ее началом. Монтгомери первоначально планировал прорыв на севере, невдалеке от моря. Начальник штаба армии пытался убедить его осуществить прорыв в центре, где сопротивление должно быть слабее. Такой вывод основывался на сообщении «Ультра» о переброске одной из немецких дивизий на север и указаниях Роммеля расположить на центральном участке немецкие части между итальянскими, чтобы попытаться укрепить оборону. Наконец, «Ультра» сообщила о потоплении судна с горючим на пути в Бенгази, что ставило под сомнение способность Роммеля перебросить танки на южный участок, даже если бы он захотел это сделать. Все эти факторы в конце концов побудили Монтгомери изменить свое мнение и перенести главный удар в центр, в стык между немецкими и итальянскими войсками."
Ну и конвои с грузами англичане успешно топили."
Выглядит это все как-то... Просто одно время мне часто попадались книги, где Монтгомери всячески расхваливали: вот, он, легендарный полководец, перехитривший и победивший самого "Лиса пустыне".

Так у него хандра была? Или просто предчувствие, что дело нечисто?
Если англичане все узнавали, был ли смысл в продолжении сражения?

 

Во второй битве у Эль-Аламейна:
8 армия имела - 195000 чел (в том числе 150000 активных штыков) + 1029 танков (из них 170 шерманов и 201 грантов) плюс еще 200 танков на подходе. 800 штук 57 мм ПТО, 1000 орудий, 200 САУ 105 мм + 500 истребителей и 200 бомберов.

Роммель: по штату должен иметь 46000 немецких солдат (не ясно в общем или активных штыков), однако на лицо было только 29000 немцев (не ясно в общем или активных штыков) официально болело 10000 чел..
в 15 т.д. - 3940 чел. активных штыков вместо 9178 по штату.
в 21 т.д. - 3978 чел. актива
90 м.д. - 2827 чел. актива
164 м.д. - 6343 чел. актива
танков 264 из них на ходу 239 (из них только 30 длинных четверок)
24 зенитки 88 мм
12194 средства передвижения из них 4194 захвачено у противника.

При таком соотношении нафига Монти тонкости дешифровки? интересно что они могли сообщить, что у Роммеля все не просто плохо, а очень плохо?

 

Роммель страдал перепадами настроения и депрессиями, это был один из этих моментов. Тем более, что его выдернули из отпуска.
Разведка 8-й армии и так все знала о состоянии дел у Роммеля. Будь вместо Монти Паттон, то немецкую оборону прорвали бы на 2-й день и еще через два дня полностью бы уничтожили армию "Африка". А так, Роммель даже сумел в порядке отступить.

 

Узнать планы противника и эффективно им противодействовать - это не одно и то же!
ну знали мы планы немцев под Курском, а в некоторые периоды Курской битвы были такие моменты что "мама не горюй"!!!!
тут есть одна фишечка - плотность войск Роммеля в той драке 1200 чел. на км фронта плюс гектары минных полей - например на участке 164 м.д. было 11400 противопехотных и 10300 противотанковых мин.
Кстати если почитать описание битвы то с реализацией у Монти было очень плохо - несмотря на дешифровщиков и колоссальное превосходство при чем Барнетт признает, что после 4-х дней боев когда сгорело более 200 танков и пехота умылась кровью Монти будь то впал в ступор и не придумывал для исправления ситуации ничего нового!
По сути Монти спасла "энергия" Роммеля и 57 мм ПТО - пока Монти тупил в свое штабе не в меру энергичный Роммель бросил в атаку 21 т.д. на хребет Кинди - ее буквально расстреляли 57 мм ПТО, а на следующий день добила авиация.
Англичане продавливали оборону немцев - Роммелю нечем было парировать 21 т.д. со 143 танков просела до 75, а 15 т.д. со 121 до 56 танков.
После торпедирования "Просперина" (1000 тонн топлива и 1000 тонн боеприпасов) и "Луизианы" (1459 тонн топлива) Роммель 29 октября решился на отступление на 96 км. к линии Фука, тем более что в первых числах ноября последовал удар 800 танков и двух дивизий (44 и 50 п.д.), а боеспособных у Роммеля было всего 35 танков.

первая фаза драки закончилась 3 ноября к этому моменту немцы и итальянцы потеряли:
убитыми 1100 и 1200
раненными 3900 и 1600
плен 7900 и 20000
итого - 35700 чел. из них немцев 12900 чел. (учитывая приведенный выше состав активных штыков не трудно догадаться что 4 немецкие дивизии были обескровлены более чем!!!)
180 танков списали.

Англичане:
13500 чел. общих потерь и 600 танков.
Но понятно дело что при той численности что была в 8 армии это не сильно сказалось на ее боеспособности.

 

Паттон командуя англичанами добился бы еще меньших успехов, а уж если бы под Эль-Аламейном были амеры в 42 году, то думаю немцы бы еще и драку бы выиграли

Кстати есть мнение, что активных штыков у Роммеля из 29000 чел. немцев было всего 9000, а к началу отступление это число просело до 2000 чел. учитывая приведенные мною данные это вполне похоже на правду - де Ланнуа тоже пишет, что на момент отступления от немцев по сути остался полк.

 

Немцы - вояки хорошие, численное преимущество не всегда означает победу.
А вот отсутствие снабжения, особенно топлива из-за потопленных конвоев - более веская причина.

 

Странное поверхностно-надменное замечание для такого знатока

В своих донесениях Роммель на что жаловался? На малое число немецев?

 

Чет меня тут смущает:
в 15 т.д. - 3940 чел. активных штыков вместо 9178 по штату (что кстати похоже на правду потому что у них был всего один мотополк в 42 году0.
в 21 т.д. - 3978 чел. актива (также один мотополк)
90 м.д. - 2827 чел. актива
164 м.д. - 6343 чел. актива
добавим бригаду Рамке - ок. 2500 чел. (так как 1041 больных из них 834 в госпиталях) при штате 3600-4600 чел.
Итого ок. 20000 пехоты
добавим части 19 зен. див. ВВС плюс корпусные и армейские части наверное итого и будет 29000 чел. немцев всего состава, добавим сюда больных 10000 чел. и раненных, то и получим не достающий штат в 46000 чел.
Выходит что из этого числа самыми боеспособными были: 164 м.д. прибывшая недавно и имевшая в своих двух полках 5400 чел. по факту на момент прибытия летом 42 года и бригада Рамке, которую Роммель растянул аж в четыре Б.Г. по фронту между итальянцами.

Из 20000 в пехотных частях немцев активных штыков было только 9000 человек, интересно что официально больных по армии было 10000 то есть больше чем окопников.

результаты-с за 40-43 год в Африке позволяют немного по-понтоваться

так он как в Африку приехал на это жаловался и численность и снабжение его добивали просто - он с родным командованием воевал больше чем с томми!

 

10000 больных? Это без раненых?

Так американцы только с конца 42 там воевали? И итог был успешным?
У нас в 42 тоже до Сталинграда похвастать было особо нечем...

Паттон тоже любил повоевать с родным командованием. И Брэдли с Монтгомери. И Жукова СВК часто обижала. Обычное дело

 

Ок вот подробности:
На 20 October 1942 Panzergruppe Afrika combat units' rations strength was 48,854, with the following breakdown:
15.Panzer Division 9,368,
21.Panzer Division 9,517,
90.1eichte Afrika Division 6,269,
164.1eichte Afrika Division 9,623,
19.Flak Division der Luftwaffe 6,302,
Luftwaffe Jager Brigade 1 (formerly the Ramcke Brigade) 4,706,
Hohere Artillerie Kommandeur Afrika 3,069.

Actual infantry combat strength was 12,147, mostly with 164.Division (5,076) and the Luftwaffe Jager Brigade (2,380).
добавим сюда наши данные и сравним:
15 т.д. - 3940 чел. актив. выходит из 9368
21 т.д. - 3978 чел. актива выходит из 9517
90 м.д. - 2827 чел. актива выходит из 6269
164 м.д. - 6343 чел. актива выходит из 9623 выше указано 5076 чел. возможно просто на разные даты (или системы подсчета) но в принципе очень близко!

В очередной раз убеждаюсь что читать надо оригинал))), а не наших переводчиков .

Дальше детали:
21 т.д. - Panzergrenadier Regiment 104's combat strength was 1,792,
15 т.д. - Panzergrenadier Regiment 115's combat strength was 1,393.

15 т.д. - тank strength included 12 PzKpfw II, 38 PzKpfw III, 43 PzKpfw III Sp, two PzKpfw IV and 15 PzKpfw IV Sp with Panzer Regiment 8.

21 т.д. - тank strength included18 PzKpfw II, 43 PzKpfw III, 43 PzKpfw III Sp, six PzKpfw IV and 15 PzKpfw IV Sp with Panzer Regiment 5.

By 26 October Panzer Regiment 8's (15 т.д.) tank strength was down to 8 PzKpfw II, 16 PzKpfw III, 16 PzKpfw III Sp, one PzKpfw IV and six PzKpfw IV Sp. It decreased steadily until the end of October (on the 30th it was six PzKpfw II, 11 PzKpfw III, 15 PzKpfw III Sp, one PzKpfw IV and four PzKpfw IV Sp), until Operation Supercharge was launched.
On 4 November Panzer Regiment 8's (15 т.д.) tank strength was three PzKpfw III, one PzKpfw III Sp, one PzKpfw IV and one PzKpfw IV Sp. By 8 November it no longer possessed a single Panzer.

On 18 November DAK's strength, inclusive of both 15. and 21. Panzer Divisions, was 17,767 (15.Panzer Division's combat strength on 21 November was 1,125, its rations strength 6,923).
90. leichte Afrika Division's strength was 5,118 (the division had 322 MGs, 22 mortars, 31 Paks, four armoured cars and seven guns).
164.1eichte Afrika Division's strength was 4,935 (the division only had 127 MGs, 30 mortars and two Paks).
Army, corps and supply troops added 14,650 more.
DAK's weapons inventory included 541 MGs, 14 mortars, 12 Paks, 35 Panzers, 16 armoured cars and 14 various guns.

 

Добрый день, друзья!
В интернете появился новый сайт "Роммель и Африканский Корпус". Сайт создавался мной с конца 2006 года и вышел в начале 2013 года. Вас ждёт самая полная и обширная биография "Лиса пустыни". Материал собирался из всех известных книг и русских, английских, испанских, немецких и американских интернет ресурсов. Фотоальбом Эрвина Роммеля на сайте содержит более 700 фотографий. Имеется полная хронология его службы с первого дня вступления в армию, повышения и все награды по датам.

Сайт "Роммель & DAK": http://rommel-dak.jimdo.com
Наша группа сайта в VK: http://vk.com/rommel_dak

P.S. Также наш сайт участвует в конкурсе лучших сайтов 2013 года в номинации "Сделал сам". Если Вам понравится сайт, отдайте Ваш голос за него (инструкция по голосованию на главной странице в самой шапке сайта). Заранее всем большое спасибо!

 

Материал на сайте не мешало бы отредактировать, многие статьи весьма сыроваты. Альбомы необходимо структурировать. Фотографии есть интересные, но они все не идентифицированы, что тоже безрадостно.

 

Работа на сайте ещё ведётся и будет вестись. Спасибо за советы и поправки! Постепенно будем работать, просто рук не хватает... сильно масштабный проект на выходе получился.

 

Его сын Манфред недавно умер... (7.11.2013г.)

краткая информация по нему:
http://alternathistory.org.ua/rommel-syn-rommelya

 

Если под Сталинград его направили, то все иначе сложилось бы. и слава богу