Маршал СССР Георгий Жуков

Алекс

С удовольствием и интересом прочел пост. Нет ну народ обратил внимание на то, что эти ФИО всегда с Жуковым рядом. Ну и интересуемся почему.

с уважением

 

Мне тоже такие вещи интересны - например почему комкора 2гв.кк Крюкова - тоже считают человеком Жукова?

 

Вы знаете, слегка только интересуюсь их личной жизнью, и то в плане где учился. чем командовал. Мораль???...Да пусть он хоть последним подонком будет, но.....если он грамотно операции проводит, а этим солдатские жизни бережет, я на мораль глаза закрою.... Кого он там трахает, с кем и сколько пьет...это уже вторично.

Вы знаете, много читал воспоминаний, причем отсортировывая. Самая первая оценка когда приходил новый командир времен ВОВ у солдат, это главная оценка - бережет жизнь солдат/не бережет жизнь солдат. Точно также о любом командующем солдатское радио сведения разносило.

По герой/не герой. Я ведь не в этом плане его рассматриваю. Я пытаюсь осветить другое профессионал/не профессионал. Я не видел, проживя 57 лет идеальных людей. У всех есть и положительные и отрицателльные стороны, есть и хорошее и плохое. По моему только наивный или не знающий жизнь человек может из какого либо индивидума для себя идола поклонения или героя делать.

Вот я и смотрю на Жукова прогматично, без эпитетов "гений", "герой" и т.д, но и в крайность не бросаюсь "дурак", "мясник" и т.д. В моем понимании крепкий середняк. Входит в десятку лучших маршалов и генералов КА времен ВОВ. Упертый, часть довоенных ошибок не исправил до конца войны. Крепкий организатор. Не теоретик войны.Пороха (новых приемов ведения войны не изобретал) но уперт в исполнении поручений ставки. Тщеславен, хамовит, ради достижения своих личных целей не бережет людей.

Да много у него граней характера. Уступал по стратегическому и оперативному мышлению ряду немецких фельдмаршалов, но явно сильнее генералов и фельдмаршалов союзников. Потом есть еще одна вещь...побеждает армия...а не ее командующие. А в организации КА и ее подготовки были проблемы, и хоть Наполеоном будь, проблемы эти отражались на итогах операций.

Нет можно задумать операцию, организовать ее ....а вот смогут ли слабо обученные части и соединения ее задумки выполнить...это уже не факт. Хотя это его прямая обязанность постоянно следить за тем, что бы подразделения и части постоянно проходили обучение. Все же должное ему за ВОВ надо отдать. Но это мое мнение не навязываю его ни кому...

с уважением

 

Федюнинского Жуков на Халхин-Голе назначил командиром полка(до этого он был пом по тылу).

Логично что уезжая в Ленинград Жуков "выдернул" его с собой. Ведь Федюнинский был в тот момент "свободен"(в должность не вступил, армию не принял).

 

Мемуары подтверждают что это инициатива ГенШтаба, а не Жукова.
А армию он как раз принял от Клыкова, который ушел на 52-ю

 

Немножко за Жукова - хама, грубияна и душегуба - Ватутин был начштаба Северо-Западного фронта - в один из дней января 42 года - немцы потеснили левофланговую дивизию 4 Уд.А. на стыке с другой армией и Ватутин получив об этом инфу позвонил в 4 Уд.А. - Еременко был в войсках, а начштаба Курасова не нашли - трубку взял начальник оперативного отдела штаба Леднев И.И. - инфа о прорыве еще до штаба не дошла (хотя начштаба фронта об этом уже знал) в итоге Леднев не смог толком ответить Ватутину и был отправлен под трибунал "...за потерю управления войсками" - его приговорили к расстрелу - спас его Курасов (даже не Еременко) разжаловали в рядовые и отправили в 49 гв.с.п. - 16 гв.с.д. в итоге все обошлось и войну он закончил начштаба 11 гв.а......но сам факт!!!!

 

- уважаемый камрад Alex1982, процитирую предыдущий пост:

- вот этого именно "немножко за..." - нет в природе вещей, поскольку все мы люди и любое душегубство уже конечно корректно
- может быть упомянутый Ватутин искупил смертию от ран(сугубо) свои неблаговидные деяния, "наш же сабж" - ни в чем не покаявшись - "прибрался от теплой постели" - почувствуйте разницу
- оценка ГКЖ - как полководца/воителя - не может быть отделена от его человеческой сущности(моё личное мнение)
- да, слабости и пороки присущи людям("пусть первый бросит камень..."), но прежде чем ставить "конный памятник" - думаю надобно подумать "трижды"...
...

 

- не менее уважаемый камрад raubtier, отвечу вам на Ваше высказывание:

как всегда не дошла до меня ваша мысль, уложенная в данное высказывание

Ну может быть тогда и Малюту Скуратова, павшего смертью настоящего война при осаде ливонской крепости Вейсенштейн, можно агнцем объявить, забыв весь негатив связанный с ним - пардон за сравнение, но довод сам напросился?
Можем Мерецкова вспомнить который своими показаниями намазал лоб зеленкой генералу Локтионову, я не вспоминаю резких Еременко и Конева о них известно все - я даже больше скажу мое уважение к Ватутину безмерно и очень жаль, что он как и Черняховский рано ушел - я говорю за тенденцию того периода времени (в свете разгрома Северо-Западного фронта под Старой Руссой в результате флангового удара Манштейна, незадолго до Торопец-Холмской операции - реакцию Ватутина на любые удары немцев и отступления наших (особенно после расстрелов Гончарова и Качанова), даже минимальные, можно понять) - вермахт не был исключением 62000 трибуналов провели немцы за зимние бои под Москвой, вспомните Шернера с его расстрелами всех от рядовых до полковников включительно!

может!!!! - хороший человек это не профессия, возьмите Оскара Дирлевангера - психопат дважды привлекаемый за износ, но лучше, круче и качественнее него против партизан и поляков в Варшаве мало кто воевал. Маркиан Попов не стал маршалов потому что пил, но военноначальник и полководец, по моему мнению был отличный!

Кому бы там не поставили - скелеты в шкафу есть у всех без исключения - непогрешимых нет - хотите за полководческое прошу - обсудить всегда рад, за лично - уже обсуждали много раз - смысл перемалывать у вас свое у меня свое.
как говорят евреи: "Богу тоже бывает тяжело у него тоже иногда сын шутит" (высказывание по поводу появления христианства).
Так же и здесь для кого-то Жуков - это наше все, для кого-то (Вас например) не достоин в принципе.....поэтому с вашего позволения ..... лучше к сражениям!

 

- уважаемый камрад Alex1982, поймите меня правильно
- мой интерес к личности ГКЖ - возможно излишне критичен и именно в контексте этики(военной)
- внимательно смотрю за фактологией(сражения), благодарен за системный подход к проблемам военного ремесла как Вам так и камраду panarinу
- пишу отклики только когда(по моему) мировосприятию - "как то вот баланс - под угрозой"
- корректировка(не более) - да прибудет с Вами - Сила
...

 

Спасибо за отзыв!
Я уже не раз говорил и говорю - в человеческом плане мне Жуков не нравится и возможно описывая сражения к которым он имел отношения я порой действую как адвокат дьявола/особенно когда делю степень ответственности комфронта-командармов-комкоров и т.д. - но все же если ситуацию усреднить, то мне кажется, что РККА было лучше от того, что в ней Жуков был чем если бы его не было вообще - потому что за свой провал 41 года он все же ответил и Берлин взял (как и Тимошенко кстати).
Я с вами согласен - он не икона (как и многие), но нужен все же комплексный подход - меня интересует именно батальный аспект, поэтому мне за личное говорить не удобно/не умею !!!!

 

- к памятникам теперь(отдельно), не считайте "флудом"
- по сей день РФ имеет "конный памятник" Императору Александру Александровичу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0...(%D1%E0%ED%EA%F2-%CF%E5%F2%E5%F0%E1%F3%F0%E3)
...
- в числе прочего критика от "передовой общественности" от некоего А. Рославлева
- чем мне "нравится" министр Мединский - так тем, что он якобы даже предложил вернуть на историческое место(возможно приписывают)
- из контекста(как бы) - есть современный памятник("Миротворцу") в моём городе, но "он" не конный, а как бы "спешившився" Н.Михалков из к/ф - "Сибирский цирюльник", само это словосочетание("С-Ц") - уже вводит в трансгрессию мой скромный мозг...
...
- трагичнее всего судьба Московского памятника:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Памятник_Александру_III_(Москва)
..

 

Я в памятниках не силен, а вот по поводу автора эпиграммы:

Александр Степанович Рославлев
- русский поэт начала ХХ века. Родился 1 (13) марта 1883 года. Судьба А.С. Рославлева сложилась несчастливо. Из четвертого класса Коломенской гимназии его исключили за "неспособность". В том же году отравился его отец, и сошла с ума мать. Семьи не стало. Воспитывала и кормила улица. Подросток устроился работать писцом в Коломенскую земскую управу. А через год перебирается в Москву. Там ведет жизнь босяка, ночует в ночлежных домах, торгует спичками и "счастьем", на московских базарах. И уже в это время пишет стихи. Пробует свои силы и в прозе - написал "Записки полицейского пристава" и другие произведения.
Трудно, даже мучительно искал Рославлев свое место в литературе и в жизни. Александр Степанович начал печататься в журналах, в том числе в "Сатириконе". Печатали его охотно: свет увидели четырнадцать поэтических сборников и сотни отдельных публикаций.
Рославлев стал приметен в литературном мире. Он близко знал Леонида Андреева, Бунина, Сергеева-Ценского. Встречался с Чеховым и Горьким. Алексей Максимович вывел Рославлева в романе "Жизнь Клима Самгина" под именем "толстого поэта" и даже процитировал строки из малоизвестного рославлевского стихотворения.
Незадолго до начала нового, 1908 года, А.С. Рославлев договорился с редакцией журнала "Пробуждение" о том, что пришлет новогодние стихи. И в No 1 за 1908 год в журнале была опубликована "Новогодняя песня" А.С. Рославлева, которая стала со временем основой (долго считавшейся русской народной) песни "Над полями, да над чистыми". (Совсем недавно выяснилось, что музыку этой песни написала в 1928 г. школьница из города Пугачева Елизавета Горина.)
Александр Рославлев автор скандально-известной эпиграммы на конный памятник грузному Александру III в Санкт-Петербурге
Рославлев всем сердцем принял социалистическую революцию. В 1919 году он вступил в партию большевиков. В качестве редактора газеты "Красное Черноморье" (а это было на юге) поэт попал в руки отряда "зеленых" и чудом остался жив. После этого организовал Новороссийский театр политической сатиры.
По доброй воле Рославлев оказывался в самых опасных районах боевых действий и потом ярко и взволнованно рассказывал об увиденном в газетных очерках.
В 1920 году A.C. Рославлев неожиданно заболел тифом в Екатеринодаре (сейчас Краснодар) и 10 ноября скончался.

Человек по сути своей революционер, что вы хотите от исключительно субъективного персонажа - хвалебного в адрес Александра III тут ожидать было сложно!

Поэтому разбирая кто о ком, что говорил всегда важно изучить личность говорящего

 

Что случилось? Почему молчат?
http://www.bookarchive.ru/dok_literatura/istorija/250508-zhukov.-marshal-zhestokojj-vojjny.html

Компиляция статей Конева, Василевского и Рокоссовского о Жукове.

 

Мнение Баграмяна о Жукове..
http://www.k2x2.info/nauchnaja_lite...car_iosif_stalin_vse_moglo_byt_inache/p11.php

«Ты понимаешь, что делается, Никита его заткнул. Правильно сделал. А вот при Брежневе, ты смотри, он снова стал подниматься. А что он сделал в ту войну? Ты посмотри как его защищают… И защищают те, кого он лупил дубиной… Считают, что он один гений и он один выиграл войну. Я видел как он работал в Киеве в начале войны. Да на его совести потеря Киева…

Мне, конечно, приятно, хотя и горько вспоминать как было тяжело нам под Киевом, когда немцы напирали на нас… Я знаю, сейчас об этом говорят, да, это я был автором того знаменитого доклада на декабрьском совещании. И это нормально, когда офицеры-операторы помогают командующему принимать ответственные решения… Но если Сталин лично поручает подготовить доклад, то его должен осмыслить тот человек, которому это поручено. А литературно обработать, наверное, — операторы и военные литсотрудники. Задача командующего заключается в том, чтобы организовать работу штаба округа так, чтобы все его подчиненные работали слаженно и четко. Даже если командующий отсутствует на командном пункте или находится в Москве… Знаешь, что я тебе скажу, он не выполнил требование Сталина и перепоручил подготовку доклада мне. Я, конечно, старался… Но Жуков не мог себе представить, что какой-то задрипанный армянин… скажи правду, ведь так говорят? — чурка… что какой-то задрипанный чурка за каких-то три с половиной года станет командующим войсками фронта, генералом армии, а потом еще и Маршалом Советского Союза.

Военная игра началась утром 2 января 1941 года в Генштабе РККА. Руководитель игры — нарком обороны СССР Герой Советского Союза Маршал Советского Союза Семен Константинович Тимошенко. В руководстве игрой участвовали двенадцать высших военачальников РККА, в числе их пять Маршалов Советского Союза — С. К. Тимошенко, Б. М. Шапошников, К. Е. Ворошилов, С. М. Буденный, Г. И. Кулик. Наблюдали за игрой Генеральный секретарь ЦК ВКП(б), Герой Социалистического Труда Иосиф Виссарионович Сталин и все члены Политбюро ЦК ВКП(б)».

Иван Христофорович сделал паузу в длинном монологе, редко прерываемом моими возгласами и короткими вставками, вытер платком вспотевшую лысину и спросил меня: «А ты знаешь, что Сталин на 60-летие был награжден Золотой медалью «Серп и Молот» № 1?» Я ответил, что знаю. «Хороший у тебя начальник, я чувствую, он тебя во многое посвящает… Так вот, слушай дальше…»

«И вот на генштабовских картах развернулось гигантское сражение; сутки напролет без сна и отдыха генералы и командиры различных рангов отдавали приказы, распоряжения, принимали решения. И — пока еще на бумаге — вводили в сражение части и соединения Красной армии… Об этой игре Жуков в своей книге старался написать красочно. Но не справедливо, не так, как было… Жуков сообщает, что игра длилась около восьми суток и изобиловала многими драматическими моментами для «восточной» стороны. По его мнению, игра… точь в точь повторила события, которые возникли после 22 июня 1941 года. Он пишет, что командовал «синими» и играл за немцев, а Павлов играл за «красных» и на Юго-Западном фронте Павлову подыгрывал Штерн, якобы взяв реальные исходные данные и силы противников-немцев. А он, Жуков, развил операцию именно на тех направлениях, на которых потом развивали ее немцы. Словом, точь в точь как в действительности наступали немцы. Этим он нам сейчас хочет доказать, как глубоко он предвидел что было после 22 июня!

Далее Жуков пишет, что в этой стратегической игре он в пух и прах разбил генерала Павлова. В январе 1941 года он на штабных картах гнал Павлова до Барановичей точно так же, как немецкие генералы Гот и Гудериан гнали его полгода спустя, но только не играя, а всерьез. И это его войска были разбиты немцами.

Еще Жуков говорит, что 4 июля 1941 года генерал Павлов по приказу Сталина был арестован, судим и 22 июля расстрелян…»

Писатель Симонов в своей книге «Живые и мертвые» пишет, что Маршал Советского Союза Семен Константинович Тимошенко, встретившись с генералом армии Дмитрием Григорьевичем Павловым после его отстранения от командования войсками фронта, на вопрос Павлова: «Что теперь со мной будет, товарищ маршал?» ответил: «Отправим тебя на Украину командовать корпусом».

Действительно, встреча наркома обороны маршала Тимошенко с генералом армии состоялась. Но никаких вопросов Семен Константинович от Павлова не услышал. Маршал приказал Павлову убыть на Украину в должность заместителя командующего Юго-Западным фронтом. По приезде в Москву он доложил о вынесенном решении Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами товарищу Сталину, который сказал Семену Константиновичу: «Нужно очень тщательно разобраться са-а случившейся трагедией в Минске. А то здесь находятся личности, в частности, Мехлис, которые считают бившего батрака Павлова членом «пятой колонны». Ми нэ должны этого допустить. Павлов до конца выполнял наши приказы правильно, помня о главной задаче. И не его вина в том, што немцы с-умели отсечь и окружить подчиненные ему армии от штаба войск фронта. Если ми будем судить Павлова, тогда как нам поступать с ка-амандующими армиями Западного особого округа? С другими генералами?»

Воодушевленный словами вождя, маршал Тимошенко поручил главному военному прокурору провести тщательное расследование деятельности генерала Павлова в первые часы и последующие дни вторжения немцев на нашу территорию. А также по возможности выяснить действия командующих армиями Западного фронта и генералов, находившихся в подчинении Павлова.

Но Маршал Советского Союза Тимошенко, немедленно приступивший к выполнению указания вождя, все же опоздал.

Буквально после его встречи с генералом Павловым тот был арестован и доставлен в Москву по распоряжению наркома Госконтроля армейского комиссара 1-го ранга Льва Захаровича Мехлиса.

Павлов оказался в одном из закрытых помещений Наркомата обороны, а уже через несколько часов по приказу генерала армии Жукова его оттуда вывели и в коридоре Генштаба он был застрелен.

Практически одновременно на территории Смоленской области были арестованы и также скоро расстреляны начальник штаба фронта генерал Климовских, начальник войск связи генерал Гапич, генералы Григорьев, Клыч и другие.

Узнав об убийстве генерала Павлова, маршал Тимошенко сообщил об этом Сталину. На что вождь ответил: «Не горячитесь, товарищ Тимошенко. Время разберет кто прав и кто виноват. Па-аезжайте на фронт, займитесь своими прямыми а-абязанностями».

О, как же Жуков торопился разделаться с серьезным соперником Павловым и свидетелями пресловутой игры на штабных картах. Понятно, что и Мехлис, и Берия без приказа Сталина ничего бы не сделали с генералом армии Павловым. Да и состоись встреча генерала с Генсеком, тот услышал бы совершенно нелицеприятные сведения о Жукове, в том числе и о его попытках установить контакты с гитлеровским генштабом еще в течение первой половины 1941 года, и многое-многое другое. Этого можно было избежать одним путем…

 

Хочу заметить, что средствами кинематографии отдел агитации и пропаганды ЦК КПСС с целью возвеличивания культа личности Жукова организовал съемку многосерийной киноэпопеи Юрия Озерова «Освобождение». Вот разыгрывается сцена ареста Павлова в исполнении известного белорусского актера. Генерала упрекают: как же вы допустили такой разгром войск Белорусского военного округа менее чем за неделю? На что Павлов со злобой ответил: «Кто же думал, что немцы будут действовать так, как предсказал Жуков!»

Надо полагать, Озеров, как постановщик, и Курганов, как сценарист, вложили эту фразу в уста актера с целью признания гениальности прозорливого Жукова всей страной — от мала до велика.

Мемуары Жукова в первом издании вышли в 1969 г., и не надо быть военным высокого ранга или профессором академии Генштаба, чтобы заметить, что книга написана с целью показать мудрость партии Ленина, некомпетентность Сталина, при этом возвеличить мнимое превосходство германского вермахта и показать, что большинство генералов Красной армии были тупицами и лишь один-единственный великий Жуков был гением, спасшим Советский Союз и все человечество от «чумы XX века» — фашизма.

Иван Христофорович Баграмян в нашем с ним разговоре высказал ряд предположений.

Коль эта стратегическая игра есть своеобразная генеральная репетиция в преддверии великих событий, то почему войска в этой игре возглавляют два из шестнадцати командующих военных округов, тем более в присутствии руководителей страны?

Если это — генеральная репетиция, то, по мнению маршала Баграмяна, эту игру должен проводить нарком обороны и начальник Генерального штаба РККА генерал армии Кирилл Афанасьевич Мерецков. Сама стратегическая игра на картах в случае ошибочных ходов ущерба армии не принесет. Интерес высших руководителей НКО в том, чтобы присутствующий при этом высший командный состав мог обнаружить просчеты в планах и замыслах будущих боевых действий. Лучше ошибки обнаружить в процессе игры, в тиши штабных помещений, чем потом — в грохоте и пламени битв.

Если верить Жукову, то Павлов проиграл это сражение. Но Сталин почему-то не наказал командующего «красными», хотя, как известно, вождь был жестким в отношении провинившихся, а порой и беспощаден. Как ни старается автор мемуаров показать, что Павлов не способен управлять войсками, — все понапрасну. Уже в феврале 1941 г. Сталин удостоил генерал-полковника танковых войск воинского звания генерал армии.

Как известно, с 4 июня 1940 г. постановлением советского правительства восстановленные в русской армии генеральские чины или новые звания, как стали называть, были присвоены 966 генералам и 74 адмиралам. Высшее генеральское звание — генерал армии — получили три военачальника: Тюленев, Жуков, Мерецков. 23 февраля 1941 г. воинское звание генерал армии присвоено было сразу двум генерал-полковникам: Апанасенко Иосифу Родионовичу и Павлову Дмитрию Григорьевичу.

Удивительно, в процессе разговора констатировал Иван Христофорович, — по Жукову выходит, что Сталин был и вовсе глуп и туп, если проигравшему учения Павлову он присваивает очередное звание! А может, дело в другом, — рассуждал Иван Христофорович, — присвоение двоим военачальникам высшего генеральского звания вызвало у Жукова глубокое озлобление, что это с ним — таким значимым и незаменимым, — сравняли менее авторитетных по его мнению генералов…

«И потом, представлял ли Жуков, кто такие гитлеровские военачальники Браухич, Кейтель, Йодль, Гудериан, Клейст и др.? Мне кажется, что Жуков просто распоясался и превратился в элементарного хвастуна. Он присвоил себе право хаять Павлова, Штерна, Черевиченко, Кирпоноса, других генералов. Вот если ты когда-нибудь внимательно начнешь изучать биографии наших полководцев, командующих фронтами, то можешь увидеть много интересного, но… не подтверждающегося биографиями и какими-либо документами…

Я знал одного человека, который на заключительном этапе войны командовал войсками 4-го Украинского фронта и вошел вместе с ними в Болгарию, Маршала Советского Союза Федора Ивановича Толбухина. За умелое руководство войсками и проведение ряда стратегических операций, в частности, успешно проведенной Яссо-Кишиневской операции, благодаря которой на левом фланге советско-германского фронта была существенно изменена обстановка в пользу Красной армии, Федор Иванович был удостоен высокого звания Маршала Советского Союза и награжден орденом «Победы». Я глубоко убежден, что это награждение и оценка полководческого таланта Федора Ивановича произошла вне ведома заместителя Верховного Главнокомандующего Жукова. И это явилось главной причиной неприязни его к Толбухину.

Все командующие фронтами на заключительном этапе войны были представлены к присвоению званий Героя Советского Союза, а иные к награждению второй медалью Золотая Звезда Героя. Но из списка был вычеркнут Федор Иванович. Для этого Жуков обратился к своему другу заместителю наркома внутренних дел, начальнику СМЕРШа генерал-полковнику Ивану Серову, а затем к еще одному другу — наркому внутренних дел Маршалу Советского Союза Лаврентию Берии. Нашел и причину: Толбухин женат на графине, что унижает достоинство члена ВКП(б) и высокое звание маршала. Более того, Федора Ивановича вскоре не стало. Официальное заключение о его смерти гласит: умер от тяжелой болезни. Неудивительно. В 55 лет люди тоже ведь умирают…»

 

Баграмян прям мои мысли озвучил. Толбухин, кстати, и Первую Мировую начал рядовым, а закончил штабс-капитаном с серьезными наградами. В 1944 г.-45 он показал себя очень профессиональным военачальником. А Жуков так до конца войны и продолжал наступать "на грабли", на ошибках, чужих и собственных, асолютно не учился.

 

Если бы это написали не Грейги я бы вас еще понял, но считать данных господ хотя бы писателями уже слишком много чести!

В 2005 году появилась книга Олега и Ольги Грейг «Походно-полевые жёны», в которой лётчицы 46 гв. бомб.авиаполка изображены сексуально распущенными, что награды вручались только через постель и т. д. Ветераны полка подали на авторов в суд за клевету. Было возбуждено уголовное дело, которое было прекращено в связи с гибелью О. Грейга.

http://www.rg.ru/2006/11/03/letchici.html

http://www.zavtra.ru/content/view/2005-12-0752/

Я понимаю что любые фекалии в интернете можно выловить для применить подкрепления своей позиции или взглядов но уподоблять фантастам на столь серьезном ресурсе как Рейберт .........

 

Коллега Ханс, очень многое из обоих крайних постов не соответствует действительности. Да и источник - не очень.

 

Грейги даже не вникает в то, что сочиняют -Баграмян был дашнаком, но никогда в отличие от того же Говорова не служил в Белой армии. Жуков не был под Киевом там рулили Буденный и Тимошенко!

а это просто шедевр!!!!
".....Буквально после его встречи с генералом Павловым тот был арестован и доставлен в Москву по распоряжению наркома Госконтроля армейского комиссара 1-го ранга Льва Захаровича Мехлиса.
Павлов оказался в одном из закрытых помещений Наркомата обороны, а уже через несколько часов по приказу генерала армии Жукова его оттуда вывели и в коридоре Генштаба он был застрелен....."

Грейги не просто хворые на голову люди....они не знают элементарных вещей:

"....Я знал одного человека, который на заключительном этапе войны командовал войсками 4-го Украинского фронта и вошел вместе с ними в Болгарию, Маршала Советского Союза Федора Ивановича Толбухина. За умелое руководство войсками и проведение ряда стратегических операций, в частности, успешно проведенной Яссо-Кишиневской операции, благодаря которой на левом фланге советско-германского фронта была существенно изменена обстановка в пользу Красной армии, Федор Иванович был удостоен высокого звания Маршала Советского Союза и награжден орденом «Победы». Я глубоко убежден, что это награждение и оценка полководческого таланта Федора Ивановича произошла вне ведома заместителя Верховного Главнокомандующего Жукова. И это явилось главной причиной неприязни его к Толбухину."

"Победу" он получил 26 апреля 1945 года, а не за Ясско-Кишиневскую.....

Все командующие фронтами на заключительном этапе войны были представлены к присвоению званий Героя Советского Союза, а иные к награждению второй медалью Золотая Звезда Героя. Но из списка был вычеркнут Федор Иванович. Для этого Жуков обратился к своему другу заместителю наркома внутренних дел, начальнику СМЕРШа генерал-полковнику Ивану Серову, а затем к еще одному другу — наркому внутренних дел Маршалу Советского Союза Лаврентию Берии. Нашел и причину: Толбухин женат на графине, что унижает достоинство члена ВКП(б) и высокое звание маршала. Более того, Федора Ивановича вскоре не стало. Официальное заключение о его смерти гласит: умер от тяжелой болезни. Неудивительно. В 55 лет люди тоже ведь умирают…»

Вместе с Толбухиным героем не стал и Малиновский, получив ГСС только за Квантунскую армию в сентябре 1945 года - за Ясско-Кишиневскую все обошлось званием Маршала, "Победа" также была в апреле 45 года - Малиновский тоже был женат на графине или княгине?

 

В июле 1938 года Ф. И. Толбухина вызвали в Москву. В назначенное время комбриг вместе с начальником Генерального штаба Б. М. Шапошниковым был в приемной Генерального секретаря ЦК ВКП(б). Должен был решиться вопрос о назначении Толбухина на должность начальника штаба Закавказского военного округа. Федор Иванович очень волновался. Как отнесется к нему, бывшему штабс-капитану, женатому на дочери графа, Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)? Зашли в кабинет. Сталин поднялся из-за стола и, поглаживая усы потухшей трубкой, спросил:

- Так это и есть Толбухин?

- Да, это комбриг Толбухин, - поторопился ответить Б. М. Шапошников.

- Что же получается, товарищ Толбухин, царю-батюшке служили, а теперь Советской власти служим?

- Служил России, - ответил Толбухин.

- До каких же чинов дослужились у царя и какими наградами он вас пожаловал? - задал очередной вопрос Генеральный секретарь, кажется, пропустив мимо ушей ответ Толбухина.

- В последнее время был штабс-капитаном. Награжден двумя орденами - Анны и Станислава.

- Так-так, штабс-капитан с Анной на груди и женатый на графине.

С Федора Ивановича пот лил градом.

Сталин быстрым и пронзительным взглядом смерил высокого и тучного Толбухина.

- А орден Красного Знамени за что получили? - прохаживаясь вдоль стола, спросил он.

- За польский поход.

- Ну хорошо, вы свободны.

Уже окончательно растерянный Толбухин оставил кабинет. Через пять минут вышел и Б. М. Шапошников. Молча сели в машину, молча ехали в здание Генерального штаба. Только когда Федор Иванович остался с Б. М. Шапошниковым один на один, начальник Генерального штаба в своей обычной мягкой манере спросил:

- Ну что, батенька, здорово вы перетрусили?

- Было, товарищ командарм, - признался Ф. И. Толбухин.

- А все обошлось самым лучшим образом, - поблескивая стеклами пенсне, сказал Б. М. Шапошников. - Вы назначены начальником штаба Закавказского военного округа и награждены по предложению Генерального секретаря орденом Красной Звезды. Завтра награду вам вручат в управлении кадров. Желаю успехов!


Так что знали все давно о его графине и если бы это было важно то хрен бы он и маршала и должность комфронта получил - за Крымфронт его не расстреляли хотя основания были и его графская вторая половинка могла здесь очень важную роль с играть - так что бредят Грейги или сознательно искажают факты с понтом уж они то истину точно знают!!!!!!!!

 

Присоединяюсь ко мнению камрадов Alex1982 и Суер*Выер и хочу немного конкретизировать пару моментов, на которые просто нельзя не обратить внимания:

Генерал-майор войск связи Гапич никогда не был начальником войск связи Западного фронта. И жизнь свою он закончил не по расстрельному приговору, а в мирное время, почив в спокойном 1964 году.

Генерал-полковник И.А. Серов никогда не был начальником ГУКР СМЕРШ. Возглавлял это управление генерал-полковник В.С. Абакумов. И только он один за все время существования главка.
А про то, что Серов с Берией (!) были друзьями Жукова можно читать лишь с горькой улыбкой.

 

Было время когда культ личности Жукова, антисталинисты, подняли на щит. Но это пиар, нужно было найти фигуру на которую (минуя Сталина) можно было возложить лавры победы. Жуков хорошо на эту роль подходил. Крупный военачальник, являлся заместителем Верховного Главнокомандующего, с 27 августа 1942 г. по складу характера склонен как к само возвеличиванию...так и к пиару в свой адрес. Но это черты характера, не влияющие на способности руководить (крепкий середняк, в моем понимании) войсками

Ну Жуков лукавит. При проведении стратегических игр, именно к нему была масса претензий. Будет интересно приведу его ошибки, кстати характерные в последующее время. Далее, нечему Жукову было учить Павлова. Смертельным для Западного фронта оказался удар через Брест на Слоним через позиции 4А Коробкова немецких 4ПА и 2 ТГ. Все...после взятия Слонима (еще до Минска) судьба ЗФ была решена.Такой удар даже в голову на играх нашим не приходил. Считалось будет фронтальнфй удар на Белосток.

не навязываю своего мнения...но наши генералы, в плане оперативно-тактических и оперативных способностей, так и не дотянули , даже в конце войны до немецкого уровня. Но есть одно но....кем командовать. если Вы Бетховен и у Вас есть профессиональный оркестр, Вы без труда виртуозно сможете им руководить. Но если такого профессионального оркестра у Вас нет, а собраны с улицы и наскоро обучены музыканты...то максимум что Вы сыграете...то это подобие звуков "занято" в туалете.

Нет у Толбухина, даже в конце войны есть тоже ряд серьезных ошибок.
Хотя и комфронта-2 Малиновский, в этой операции тоже не на высоте был.

с уважением

 

Ну не совсем на совести Жукова потеря Киева. Она больше на совести Кирпоноса и Бурмистренко и командармов ЮЗФ.Но есть в словах Жукова и резон. После Уманской трагедии, Киев нужно было оставить...но никак не раньше. Но там еще одна трудность, мы в запланированом отступлении теряли управление войсками...и начинался не отвод войск а....а неуправляемое бегство...с бросанием тяжелого вооружения и техники.

Ну можно на совести Симонова этот рассказ оставить. Что с него взять он не историк, так на уровне одна бабушка сказала а я пересказываю.Был арест Павлова и других, было следствие, был суд...причем судили всех, а потом приговор и исполнение.

Меня другое насторожило в показаниях Павлова на следствии, он пытался вызвать свидетелями Тимошенко и Жукова. учитывая страное поведение последних 21.06.41 г, интересный факт.

с уважением

 

Позволю не согласиться. Судили далеко не всех, а только тех, кто оказался под рукой.

 

приветствую.

Согласен с Вами. Вы точнее выразились. Не все под "рукой " были. Список там длинный бы был. В купе с Павловым, к примеру , видимо под суд пошел бы Командир 6 мк — генерал-майор М. Г. Хацкилевич, его начштаба полковник Е. С. Коваль, видимо им тоже наказание было бы что и командиру 14 МК Оборину ВМН. Наказали бы и комдива 205 мд. Ф.Ф. Кудюрова, комдива 22 тд В.П. Пуганов и т.д.

Хотя если честно, нельзя всю вину на них возлагать. Там до войны допущен ряд системных ошибок, и в военной теории, и в подготовке командного состава, и в степени обученности войск и в дислокации соединений. Но тем не менее вина их высока... и гибель в бою ее не смывает.

Кстати, там вина и Жукова, как начальника ГШ. Тем более он был упертым стороником теории Тухачевского о начале войны с "пограничных сражений" и Триадофиловской теории "Глубоких операций".

Туго до товарищей Тимошенко и Жукова доходило, что при ведении маневренной войны мы в разы уступали немцам. А ведь выведи Коробков 28 СД из Бреста, и размести его дивизии , под видом сборов восточнее его и северо - восточнее, за три -четыре дня до войны, итог был бы другой.

Там южнее и севернее Бреста мало места для маневра немецким ТД, и прикрываясь реками, окопавшись, развернув артиллерию, и организовав заранее снабжение, попили бы дивизии 28 СД немцам бы крови.
А размести еще у них в тылу по одной ТД 14 МК, как этого требовала наша предвоеная теория, оборона стала бы устойчивой. И закрыли бы они дороги на Белосток (от Бреста) и на Кобрин и Пружаны.

Нет остановить 4ПА и 2 ТГ они не смогли бы,но сильно темпы наступления снизили, да и потери немцев в разы больше были бы, времени бы для отвода 10А из "Белостокского мешка" за р. Шару больше было бы.

с уважением