Доброго всем времени суток! Прошу какой-либо возможной помощи в поисках Колесникова Марка Ефимовича. На сегодняшний день имеются последние данные: Пропал без вести в бою 21 января 1942 в районе села Греко-Тимофеевское, Чистяковского р-не, Ворошиловоградской (Луганской) обл., служил в 1149 стрелковом полку 353-й стрелковой (Днепродзержинской Краснознамённой) дивизии. Воинское звание: командир пулеметного отделения. Дата и место призыва: Выселковский РВК, Краснодарский край, Выселковский р-н, с/с Н.-Бейсугский. Спасаясь от голода 1933 года переехал с супругой Колесниковой Агрипиной Ивановной по адресу: Краснодарский край, Выселковский р-н, с/с Н.-Бейсугский. Ссылка на данные в ЦАМО (центральный архив министерства обороны): http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51871586 Есть также информация следующего содержания: Колесников Марк КАРПОВИЧ, Красноармеец, рядовой 1147 стрелкового полка (либо 424 ОМСБ, но скорее всего это не место службы, а место смерти) 353 Стрелковой Дивизии. Умер от ран 25 января 1942 г. Похоронен в пгт. Фащевка. Ссылка на данные в ЦАМО (центральный архив министерства обороны): http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51869735 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51794147&page=9 Либо тезка, служивший там же и погибший примерно в тот период, либо прадед изменил звание и отчество намеренно, либо же просто опечатка. Так же имеется информация: Колесников М. Е. (только инициалы), погиб при освобождении г. Ростов-на-Дону 1941-1943 г.г. (данные взяты с Мемориала у Вечного Огня, расположенном в г. Ростов-на-Дону на площади Карла Маркса). Учитывая хаос первых лет войны, вполне допустимо, что речь об одном и том же человеке. За ранее всем спасибо!
И еще. Есть неподтвержденная информация. Из рассказов моей прабабушки Колесниковой Агрипины Ивановны. Во время войны в село, где она жила пришел человек, который, якобы, сидел в плену с моим прадедом. Этот солдат совершил побег из лагеря военнопленных, уговаривал и прадеда. Но тот был сильно ранен в руку, и чтоб не быть обузой остался.
Разочарую Вас, но это разные люди. Марка Карповича искала в 1946 году жена Анна Ивановна. Марк Карпович был 1911 г.р., уроженец Воронежа и жил и призывался из г. Краснодара. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63905516 Но в госпитальных документах нет сведений о родне, призыве и т.д. Похоронку не отправляли. Того Марка Карповича жена не нашла и в военкомате он значиться пропавшим безвести. В результате чего и имя его не увековечено на месте захоронения.
Моя оплошность - не указал дату рождения: Колесников Марк Ефимович 1901 г.р. За ссыль спасибо, вот ход моих мыслей: 1. К. М. Е. 1901 г.р. (мой) 2. К. М. К. ???? г.р. 3. К. М. К. 1911 г.р. 4. К. М. Е. ???? г. р. (Ростов-на-Дону)
Я бы не был так категоричен, хотя, возможно Вы и правы. Отчество могли перепутать (неправильно прочитать, например, из ЛОЗа), как и полк (оба полка - и 1147 и 1149 входили в 353 СД, правильно, вероятно, полк указан с списке потерь) . Правда, Фащевка (вообще-то их две, хотя и рядом - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фащевка_(Перевальский_район) и http://ru.wikipedia.org/wiki/Фащевка_(Антрацитовский_район) ) далековато от х. Греко-Тимофеевский (правильно, вероятно, Греково-Тимофеевка - http://ru.wikipedia.org/wiki/Греково-Тимофеевка ) - около 100 км. Но в списке с Марком Карповичем есть боец 1149 СП, поступивший в ОМСБ 22.01.1942 г., так что, отдаленность 424 ОМСБ - не аргумент.
Был бы ЛОЗ, были бы записи в медсамбате: г.р., место, призыв, жена и т.д.. Была бы похоронка. Тут мы видим, что боец поступил 24, а умер 25.01.1942. Думаю, что не приходя в сознание. Оба бойца из Краснодарского края и призывались в одно время, попали в одну дивизию в разные полки. Но есть послевоенные розыски, записывались из анкет. Анна Ивановна жена Марка Карповича или работник военкомата не могли одновременно перепутать год рождения, место рождения, место призыва и отчество бойца, ну и свое имя. Ефимович и Карпович не созвучны совсем. Агрипина и Анна тоже. Так, что это небольшое совпадение, что из Краснодарского призыва два Колесниковых Марка попали в одну дивизию и один пропал, а второй был ранен практически в одно время. Вопрос к автору темы. Где родился Марк Ефимович, жила ли в Пашковском районе Краснодарского края http://ru.wikipedia.org/wiki/Пашковский_район после войны (1946-1947) его жена Агрипина?
Согласен с Вами, но я обратил внимание на: 1. ...мой прадед, Колесников Марк Ефимович 1901 г.р. 1149 сп, пропал без вести 21.01.41-го, но есть и Колесников Марк Карпович ???? г.р. 1147 (МСБ), скончавшийся от ран через 4 дня 25(26)01.41. 2. ...так же есть еще один Колесников Марк Карпович 1911 г.р., пропавший без вести в феврале (мае) 43-го, муж Анны Ивановны. Именно пункт №1 заставил меня думать о возможной путанице в документах. 3. ...и Колесников М. Е., указанный на мемориале...
Тут все просто. Краснодар и Пашковский район были освобождены от немцев в феврале 1943 года + 3 месяца = май 1943. Так ставились даты.
Согласен, ЛОЗа, скорее всего, не было. Но отчество прочитать неправильно все-таки могли (именно прочитать, а не услышать на слух неправильно). Согласен, никто ничего не путал. Но это совсем не означает, что Марк Карпович, умерший в медсанбате, не может быть Марком Ефимовичем. По М. К. нет никаких данных, которые бы прямо это опровергали (года рождения нет, РВК нет, родственников нет). Информация о плене - серьезный аргумент, но, я так понимаю, его не подтвердить. Всё это - мое ИМНО, которое никому не навязываю. Сеорее всего, это Ваш родственник, информация из воекомата, аналогичная той, которая в Книге памяти.
Скорее всего да, никак не подтвердить... Возможна, я еще подумал, и такая ситуация...На самом деле имеется только один К. М. Е. (Краснодарский край), пропавший в 41-м, и один К. М. К. (Воронеж), пропавший в 43-м. К. М. К. же, умерший от ран (1147, 424 МСБ) в 41-м есть К. М. Е. Отчество (если принять тот факт, что человек находился без сознания) могли перепутать с реальным К. М. К., призванным 25.12.41 в Пашковском р-не. Тут, если взглянуть на ситуацию сверху, играет роль скорее географическо-временной поиск.... Ваш пост натолкнул на мысль подать запрос в Ростовский военкомат, касательно данных с Мемориала, спасибо))
аргументы, что это тот Марк Карпович 1) Призывался из Краснодара, многие краснодарцы попали в 349 дивизию. 2) Марк Карпович не попал в донесение полка-дивизии как пропавший безвести (как Марк Ефимович) или убитый, т.к. он был отправлен в ОМСБ живым. Другие умершие в этот период в этом ОМСБ тоже не попали в донесение дивизии как это должно быть. Видать была общая причина. 3) Данных на Марка Карповича в ОМСБ отсутствуют - похоронку не знали куда отправлять - родственники должны искать. 4) с таким редким сочетанием Колесников Марк Карпович в ОБД есть один только одна запись, он же погибший - умерший без похоронки (считай неизвестный) и одна запись розыска пропавшего безвести. Всё вместе дает практически 100% идентичности.
не смотрите на эту дату, она поставлена с потолка сотрудниками военкомата. Им необходимо было заполнять эту графу и они её заполняли по инструкции. Как я написал выше!!!!!!!!
если их было двое, то о каком из них идет речь? Может я не очень понял, но: вот же: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63905465&page=3 на какую? май 43 или январь 42? Тут немудрено запутаться. Ваша мысль о 100% идентичности мне нравиться...
Смотрите правильно и внимательно документы и даты.................... Это послевоенное донесение военкомата, составленное на основании обращений родственников о пропавших на войне бойцах. Вашего Марка Ефимовича жена не искала, т.к. она получила уведомление из дивизии о пропавшем безвести. Это уведомление прислали в военкомат по месту призыва и ей сообщили. Жена же Марка Карповича не получала ничего, того и искать начала. На основании её поисков военкомат и внес в списки Марка Карповича как пропавшего безвести. Оба они в книге памяти Краснодарского края, но сведения попали в военкомат по разному. Марк Карпович был призван 25 декабря 1941 года, а 25 января 1942 года умер в ОМСБ. Все, вот все даты. Все остальное это фантазия военкомата. Освобождение территории призыва + 3 месяца.
Спасибо! И все же, как быть с этим фактом (мемориал, первый в списке)? Все же не очень ясно... Я сам запутался... Буду отправлять запрос в военкомат......
Колесников д.р. 29.10.1901 Марк пол: М Ефимович Срок давности: 1942 Последний адрес (спр.): Украина: Луганская область: Луганск (Ворошиловград) Последний известный адрес: село Греко-Тимофеевское, Чистяковского р-на, Ворошиловоградской (Луганской) обл. Поиск (спр.): Украина Поиск: Украина Место рождения (спр.): Россия: Ростовская область Место рождения: с. Шептуховка (Яново-Шептуховка), Азово-Черноморский край (Ростовская обл.)
