До чего дошли уже...............

Словарь грузинских слов из фильма Кин-дза-дза!

Садаури - откуда
Акаури - оттуда
Маймуно - обезьяна
Вери-швило - сын осла
Гамарджоба - здравствуйте
Генацвале - дословно: я за тебя (обращение к другу)
Гедеванико швило - Гедеванчик, сынок
Пепела - бабочка
Цихе - тюрьма
Кацо - парень
Шени дэда - твою мать!

 

Не комплимент,но это и не оскорбление.

Почтенный Snitke! Я конечно понимаю Вашу компетентность в вопросах модерирования. Не надо так скромно-пишите тут,что Вам не нравится или с чем Вы не согласны и мы плавно перемещаемся в раздел "Бан" по Правилам Форума. "Велком!",как говорится.

Ещё раз попрошу всех не отдаляться от темы разговора.

 

Чего Вы так переживаете ? Тут я.И кашу я никакую не заваривал прошу заметить.
Да,у меня была первая мысль что ЛОЗ с останков,я этого и не скрываю,и скрывать не собираюсь.И я только рад что ошибся,и это оказалось не так.
Причем ООООООчень рад что ошибся,в связи с этим приношу свои извинения,но не Вам из за того,что "не дали купить" как Вы соизволили здесь выражаться,а человеку у которого этот ЛОЗ.Хотя все равно считаю и буду считать что продавать такие вещи не есть хорошо.
ПыСы: да,в бумажке я увидел душу и судьбу человека .......................... но Вашей здесь души видно не было.................... хотя для меня это понятно.
С Уважением !!!!

 

я думал, вы украинец.

 

Allex761 писал:

Ну, я не из тех, кто кому-то сразу жалуется, тем более, когда можно задать прямой вопрос авторам.
Тема-то, может, по смыслу и очень правильная, только КАК он ее поднял? Без предварительных выяснений, без проверок, без вопросов - просто огульно обвинил в стиле Мехлиса в мародерстве и считал себя правым.. И модераторы виолити для него не указ, они все неправильно поняли, а он один все сразу понял правильно (если именно он писал там "комментарии" в торгах). Это нормально? Лично меня возмутило именно это.
ASKOT1 писал:

А как бы Вы могли уже это скрыть, интересно.. Т.е. иными словами Вы признаете, что написали лишь бы что, не подумав, и не сделав никаких попыток предварительно выяснить ситуацию. А это - не серьезно, детство. Пожалуйста, в будущем, проверяйте Ваши сведения или мысли, перед тем, как кого-то в чем-то обвинять..

Скажите это продавцам и покупателям тех же немецких лозов, большая половина которых - с трупов... Уж они-то точно фото надгробной плиты предоставить не смогут, тут-то Вы и оторветесь на них по полной... А еще для Вашего сведения бывают коллекционеры, для которых вопрос о сомнительном происхождении предмета всегда важнее самого предмета.

С судьбой человека, кому было нужно, разобрались и до Вас, спасибо за помощь. По поводу моей души - к сожалению, я далеко не уверен, что она существует в принципе, всем просто хочется в это верить, но это уж мое личное мнение.
KAISERLEMBERG писал:

Послушайте, тема была не про национальные пристрастия в разных частях независимой (в том смысле, что от нас с Вами тут уже давно ничего не зависит) Украины, а про продажу лозов, и не надо ее раздувать в этом оскорбительном для многих направлении. К сожалению, история не имеет сослагательного наклонения, но было бы наивно верить, что без победы преступного коммунистического режима (кстати, а при чем тут он - многие украинцы на фронте воевали за свой конкретный дом, семью, город-село и боевых товарищей (так называемое понятие "Батьківщина") а не за партию) немцы позволили бы Украине рано или поздно выделится в самостоятельное государство, их планы по этому вопросу всем давно известны. Что-то позволили, лишь из-за своего хренового положения в конце войны, как и РОА и многим другим желающим помочь им. Можно было бы даже долго восхищаться самой смелости идеи борьбы за независимое государство в те годы, только если бы это была независимая борьба, а не в рядах внешнего агрессора (хотя бы по языковому и культурному признаку), и в этом, скорее, трагедия западных областей. Поэтому обсуждать и спорить об этом можно до бесконечности, а по факту надо с одинаковым уважением относится как и к живущим ныне ветеранам (неважно, какую силу они тогда представляли - не они начинали эти войны, а одинаково-конченные политики), так и к павшим. Историю нельзя изучать однобоко, лишь тогда ее анализ объективен. А уж разных полит-штампов нам всем, мне кажется, на сто лет вперед хватит.

 

Я не имею привычки регистрироваться на разных сайтах под разными никами.Мне это не зачем.На Виолити я тоже АСКОТ1.Так что по поводу моих высказываний в торгах Вы наверное ошибаетесь.Если мне не изменяет память,то комментов от меня там не было.

 

Я про этот лоз не слышал, но теперь в курсе и тоже хочу его купить.
Занавес.
Можете бросать тапками.

 

ASKOT1 писал:

Те оскорбления, что видел в торгах лично я, писал там Carl Sebesch, но уверен, были и другие - bd их просто тер. Кто есть кто тут и там, я заранее знать не могу, ну, а тему с непроверенной информацией здесь создали именно Вы. Думаю, все, кто хотел, свои выводы из нее для себя сделали. Я сам бы никогда не прошел мимо такой продажи с убитого и полностью разделяю чувства ТС. Но нельзя же так, не разобравшись, сходу категорично пускать "в расход" и продавца и торги и покупателей... Вот то, что я хотел подчеркнуть. Для себя считаю вопрос закрытым.

 

Думал сообщением о происхождении ЛОЗ эту тему для себя закрыл,но перечитав еще раз все сообщения решил написать.
ASKOT1,спасибо-будем считать извинения приняты.
Но вот осадок то остался, Вы пишете -"...продавать такие вещи не есть хорошо",а что по Вашему хорошо?? Подозреваю скажете отдать в музей-зачем???Думаю Вы,как и другие знаете,что в музеях их и так хватает,лежат с наклееными номерками в коробочках в запасниках,в лучшем случае в витрине под стеклом кучками,получить к ним доступ простому смертному ой как сложно и это Вы тоже знаете.
Один из моих дедов пропал без вести в 44г...если бы я увидел в продаже его ЛОЗ,обязательно бы купил его и посчитал бы уплаченные деньги малой благодарностью человеку потратившему силы и время...
Начали тему Вы достаточно агрессивно,даже название как с передовицы желтой прессы,по всему чувствовалось-готовится публичная казнь...честно говоря,я не чувствуя своей вины,все таки где то даже растерялся. Нашелся человек,который заочно обследовал все углы моей души в поисках корыстности-наличности(к слову сказать,старичку я дал сумму гораздо большую чем была поставлена за лот,но не это важно). Вы говорите в бумажке увидели душу,уж простите,но думаю Вы глубоко заблуждаетесь-душа погибших,если таковая существует(извините остатки моего советско-атеистического воспитания),она где то рядом с родными и близкими им людьми,за которых они были готовы погибнуть...и погибли, и уж точно не в пластмасовой капсуле с бумажкой.
Хочу извиниться перед всеми за то,что невольно стал причиной споров и раздора стольких людей в этой теме.
Ну и напоследок, может все таки стоит уже прекратить делить мертвых на своих и чужих,на хороших и плохих,обвинять их в том или другом-ответить то они не могут. Правда у каждого своя и только Истина одна на всех! Будьте добрее друг к другу,хотя бы из уважения к погибшим...
С уважением ко всем!

PS. AlexVornamen и все кто отметил мое сообщение,спасибо за поддержку!

 

Это я понял,но я говорил о другом,о том,что "родить" ее можно было бы немножно не так,чтобы небыло межрегионального раздора и необоснованных обвинений.

 

Аскот , ты же вроде не на Луне живешь ... На барыжолити можно и не такое продать-купить . .. Не удивлюсь если появится весовая чудотворная костная мука лечащая от онкологии и простатита ...

 

Тоді поясніть, якою була ціль продажу документа? Бо на мою думку це позбавлено логіки.

 

Может "старичек" трется на Райбе и видел сию тему и смекнул ....

 

Что - то стар я стал, не понимаю темы данной.

У нас на форуме полно людей торгующими вещами, к которым по морально-этическим соображениям прикоснуться страшно. Но если вы желаете иметь оригинал, то вольно или не вольно вы будете соприкасаться с вещью умершего человека. Погибшего в бою или дожившего до седых волос ветерана. Не важно на какой стороне воевавшего.
Если кого-то коробит факт продажи ЛОЗ красноармейца, пусть купит и закопает, а не строчит тут сообщения. Лично меня подобный факт коробит, мы как то забыли что за конкретным жетоном или ЛОЗом был человек. Лично я б увидев такой лот, сплюнул бы и закрыл страницу. И уж не стал бы начинать переписку, и потом ею тут трясти как грязным бельем.
Вот так вот возмущаться - это лицемерие.
Есть продавцы есть покупатели, каждый для себя определяет степень морально-этического падения. Это их личное субъективное право.

 

заполненный ЛОЗ без останков - не рельно ! Торговали всяким и будут торговть , но ныне буеют не по-детски (те же бутылки со временных захоронений) ... ИМХО

 

Старик Похабыч писал:

Стрелок писал:

Ну к чему это опять? Только что же на 4-х страницах разжевали "вариант номер два" - человек благополучно вернулся с фронта и хранил как память, и умер в 1979 году. Вариант "номер 3" - крайне редок, "потеряшка", но тоже встречалось такое (капсула с медальоном найдена в Украине отдельно, найдены по данным родственники и тут выясняется, что человек умер после войны в родном селе, или по "подвигу" получил награды за Кенигсберг). И что? Какой отвал? Давайте не будем так "ширше и глубше" мыслить... С каждым конкретным случаем надо разбираться отдельно. И не так-то много их по РККА "проскакивает", должен заметить - нарваться никто не хочет, тем более, продавцы, которые не первый день в теме. А то, что надо "вправлять мозги" тем, кто не в курсе до сих пор - так это поддерживаю. Только для контроля таких вещей на любом форуме есть модераторы, вот им для начала и нужно вправить мозги. А все страждущие расправ на месте могут выяснять свои вопросы у них - почему мол, пропущен к торгам данный лот. Есть еще предварительное обсуждение, где все обычно молчат, как рыбы. Только опять-таки почему-то немцы, румыны или австро-венгры никого не интересуют, и их продается не мерянно. И половинками и бутылками, и как угодно - это в порядке вещей, потому что по большому счету на них всем пофиг. Даже их государствам и тому же фольксбунду до жетонов дела нет никакого - для них это просто опознавательный знак, а не "раритет раритетнейший", как для некоторых... А поэтому бланка "без тела и дела" по РККА можно ждать годами. И не настолько сильно они изучены, как пытаются это преподнести в ряде статей... вопросов намного больше, чем ответов. Поэтому лично для меня вопрос моральности любой продажи заключается в том, откуда "дровишки". Если немецкий лоз найден на дороге или поле, он целый и имеет ценность - почему его нельзя продавать тому, кто их собирает? Если советский лоз "чистый" и проверен - почему его нельзя продавать? Если вещь краденная или подозрительная - тогда другое дело. Вопрос ведь много глубже - в наличии деградированных продавцов и покупателей, продающих и покупающих массу предметов "с тела" - лопнувшие на пальце гайки, награды, личные вещи - и попробуй докажи! Так о чем же разговор? Тема была про данный конкретный случай. А в остальных, как абсолютно верно написали выше:

.

Старик Похабыч писал:

Хорошее у Вас воображение, богатое. А давайте по-другому - а выпрыгнувший с парашютом пилот еще долго летал соколом на других самолетах, и еще не раз прыгал с парашютом... На вопросы продавец не отвечает - а модератору написать Вам слабо было? Ответил бы сию же минуту и все рассказал. Далее, Вы самолет пробили, с чего начинать надо было? Данные ведь есть, а на тризне спецов хватает... Откуда такая категоричность про воронку и пилота? Да, лот подозрительный, и даже очень, так и надо выяснять-спрашивать. А Вы снова идете путем ТС - предварительное обвинение (даже не предположение) на общей доске без всяких доказательств. Пробили бы машину, действительно погиб - так всем миром задавили бы гада и воронку заставили показать, если что. А вот так, лишь бы сказать... А если его на километре разорвало в воздухе, или с бывшего аэродрома мусор? А если он случайно нашел не зная что, и выставил а не выбросил, этих данных вообще бы никто никогда не увидел. Я не адвокат ни для кого, просто второй раз подряд сразу сходу обвиняют, не зная ни разу ситуации.

 

если бы, моего деда лоз продавали. я бы купил.

 

Странные люди какие-то. Если бы я хотел что-то продать и вдруг начали мне писать и морализаторстовать, что это плохо, продавать это нельзя, и все в таком же духе, то были бы они изяшно мной отправлены в места разные, без каких-либо объяснений моей позиции. А продавец тут еще оправдываться начал, странный какой-то.

 

Ponomarenko писал:

Даже ворованную звезду Героя или лоз вместе с костями? Не обобщайте, ведь прекрасно понятно, о чем идет речь... И хорошо, что еще много людей, для которых моральные рамки в продажах - не пустой звук. Потому что гнид-мародеров и без того хватает... От воспитания это, от общей культуры, и только в последнюю очередь - типа от бедности... Но голословно сходу обвинять - ничуть не лучше.

 

Гипотетический случай - человек купил на барахолке орден, прошло пять лет, решил продать (например, нужны деньги), тут выясняется, что орден кем-то когда-то был украден. И поцреоты-идиоты тут же начнут морализаторствовать, обвинять и призывать отдать орден законному владельцу. Нормальный человек в этой ситуации пошлет куда подальше патриотитиков, а орден, так уж и быть, вернет законным владельцам. Вот только за соответствующую компенсацию с их стороны. А если таковой не последует, то тому, кто эту сумму компенсации готов будет выплатить. Или я чего-то не понимаю?

 

Я б, віддавби хазяїну, даже якби був не орден а проста річ, наприклад тей самий утюг/телевізор/рідіоприймач. Крадена річ добра не принесе.

 

Ну, тому хто цю річ вкрав вона якраз принесла добро, бо він її продав і отримав за це гроші. Хазяїн те ж в виграші, бо можна піти, розповісти про погану енергетику крадених речей, або про память про дідуся, і йому все повернуть на блюдечьці. Але збитки в цій ситуації чомусь повинен нести чесний колекціонер.

 

Читаю такие темы, и смешно мне.

"что в красном углу души у чела вместо Бога - Франклин или Линкольн"
"Да,это СМЕРТНЫЙ ГРЕХ !!!! Продавцы человеческих душ"
"интересно вот мне,поднимется ли рука у человека деньги брать за него то"
и т.д.

Взрослые дядьки, а мозгов...

А вот и здравая мысль: "Так уже давно повелось: если с рккашного бойца что-то взял - ты чОрный мародёр и тебе обеспечено общественное "фе", а вот если с ганса вещички выставил на форум - зачётно копнул.". Видимо мозги у тех, что писали гневные посты выше, промыты партией настолько, что точка возврата уже давным-давно пройдена. Спросите себя: НУЖНЫ ЛИ БЫЛИ ВАШЕЙ ПАРТИИ ЭТИ САМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДУШИ, КОТОРЫЕ ВЫ СЕЙЧАС НАХОДИТЕ?!

"В музее место ему !!!!" - в каком музее?! Проснитесь! Что в НАШИХ музеях есть? Сидят уроды, даже подписать экспонаты нормально не могут. 90% экспонатов - реплики, ибо оригиналы давно разворованы. Маленькие музеи любителей выгляд в стократ шикарней тех остатков что есть в гос. музеях.

Если население планеты принять за 100%, то 95% абсолютно пофигу на войну/ЛОЗы и т.д. А оставшиеся 5% есть коллекционерами, которые хоть как-то хотят сохранить историю. За державу даже не заикайтесь, она бабло свое и место у корыта сохранить хочет, а все акции по поводу войны - пиар. Родственники, скажете вы? Да какие нафиг родственники?! Может 20-30% будет интересна история своих дедушек и бабушек, и они оформят и будут хранить их награды/наградные/униформу и пытаться найти побольше информации о том где воевали/погибли их родные, а остальным 70-80% будет интересно сколько это стоит! Но лучше уже так, чем просто выбросить на мусор. Уж лучше пусть награда/ЛОЗ/и т.п. попадет в руки настоящего коллекционера, который будет бережно ее хранить & будет искать информацию о человеке, чем эта вещь будет пылиться в каком-то сраном музее.

P.S. ВМВ уже давно закончилась. Когда же до вас дойдет (не касается тех у кого точка возврата уже пройдена) что на ней погибали ЛЮДИ. Немцы, русские, украинцы, румыны, поляки... Но все равно люди... Когда вы начнете уважать погибших, на какой стороне они не были?