Міліція чи НКВД

Тема у розділі 'СРСР', створена користувачем ArtBorsuk, 19 чер 2013.

  1. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Підкажіть, кому належала форма на фото 1939-1940 років.
     

    Images:

    img030.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Конституция Германская империя немецкий язык страницы все.
      960 грн.
    2. Военный билет Вермахт. Все страницы на месте.
      3400 грн.
    3. 2 тома Олимпиады - 1936 год. Двухтомное издание. Берлин -лето, Гармиш-Партенкирхен - зима. ---------...
      7000 грн.
    4. Двухтомное “парадное” издание истории национал-социализма и Третьего Рейха с 1924 по 1939гг. Масса р...
      10000 грн.
    5. Олимпиада 1936г. немецкий язык страницы все состояние хорошее.
      1200 грн.
  3. ВЧК

    ВЧК Модератор

    Повідомлення:
    246
    к НКВД (РКМ туда же входила ) отношения не имеет
     
    ArtBorsuk подобається це.
  4. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Питання в вас некоректно поставлене - міліція входила до відомства НКВД. Якщо ви мали на увазі внутрішні війська - то, можливо, боець належав до них: проте вказати точно колір петлиць та кантів важко, можливо це піхотні кольори. Але не міліціонер він, це точно.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  5. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Дійсно я погано знаю спеціальні відомства СССР того часу. По легенді людина на фото була міліціонером, але наскільки мені вдалося знайти інформацію, то в міліції були сині петлиці, а тут здається червоні. Тому і виникла думка про НКВД, хоча я в цьому сумніваюся - не думаю, щоб галичан в той період залучали до такої служби.
    Наступне - чи міг піхотинець бути одягненим в таку форму. людину на фото восени 1940 року призвали до РККА, його фото із армії додаю.
     

    Images:

    img031.jpg
  6. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Це піхотинці і є.
     
  7. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    З другим фото зрозуміло, але мене цікавить форма на першому.
     
  8. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Теж піхота. Сумнівався щодо петлиць, доки не згадав, що у ВВ тоді червоний кант був.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  9. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Тобто рядовий піхотинець 1940-41 років міг бути в такій формі? У мене чогось вона асоціюється з керівним складом, але звичайно я в цьому невіглас.
     
  10. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Ремінь в нього командирський, але, цілком ймовірно, його було позичено для фотографування.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  11. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Це напевне і дає пояснення. Ще є інформація що перебував у "полковій сержантській школі", тому можливо десь більше спілкувався з командирами. Щиро вдячний за Вашу допомогу. Тепер дійсно можна датувати фото 1940-41, а не 1939-40 роками.
     
  12. ВЧК

    ВЧК Модератор

    Повідомлення:
    246
    На 1-м фото рядовой пехоты обр.1935-40гг., - на петлицах знаков отличия кнс не наблюдается (может быть на фото плохо видно), - в обмундировании и снаряжение комсостава, которые рядовому составу не положены. Только сапоги солдатские.
    Что интересно, форма подогнана по фигуре - вряд ли у кого то брал для съёмки, скорее всего собственная.
    Околыш фуражки видится чёрным, что тоже наводит на доп.вопросы..
    Скорее всего, был сверхсрочником и занимал какую-то начальствующую должность, которая давала право на ношение такой формы.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  13. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    В тому то і питання:
    1. СВерхсрочником не міг бути однозначно - призваний в армію в листопаді (ноябре) 1940. Єдине чим відрізнявся від тих. хто з ним на другому фото - освітою ( за часів Польщі закінчив гімназію).
    2. Позичити форму було не просто - зростом був більше 190 см.

    Там здається є ще якийсь значок з лівої сторони.
     
  14. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    У него обмундирование точно комсоставовское? Никаких признаков окантовки на гимнастерке я не вижу. Фуражка вопросная, но возможно также одолженная
     
  15. ВЧК

    ВЧК Модератор

    Повідомлення:
    246
    Есть масса примеров оригинальных гимнастёрок (х/б, сукно) обр.35-40гг комначсостава разных родов войск РККА без цветных кантов, в т.ч. и пехоты. Синие бриджи - доп.аргумент. Учитывая размеры, рост и пр., скорее всего это индпошив.

    Как вариант можно рассматривать курсанта - их форма была без кантов.
     
  16. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Синие шаровары - не аргумент. Зимняя форма одежды рядового состава предполагала темно-синие суконные шаровары. Знаки различия не курсантские.
     
  17. shtativbarmalei

    shtativbarmalei Feldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    490
    Лоти
      на продажу:
    118
      продані:
    1.051
    Повідомлення:
    675
    Адреса:
    Украина
    На первом фото мне кажется изображен пехотинец, причём рядовой. Петлицы с тёмной окантовкой - скорее всего пехотные, далее - карманы на гимнастёрке - чисто солдатские, пришиты по периметру, фуражку и ремень с портупеей явно одолжил для фото, фуражка - вообще не пехотная, а наверно более на артиллерию похожа. В общем соорудил боец такой винегрет и отправил домой своё героическое фото.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  18. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    Звания "рядовой" тогда не было. Было "КРАСНОАРМЕЕЦ".
    Фуражка - вполне себе кавалерийская, но ПЕРЕКРАШЕННАЯ при ретуши фото. Петлицы, если что - тоже... Равно как и шаровары синие - со светлосиним кавалерийским кантом.
    Вот портупея - явный комсостав.
     
  19. shtativbarmalei

    shtativbarmalei Feldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    490
    Лоти
      на продажу:
    118
      продані:
    1.051
    Повідомлення:
    675
    Адреса:
    Украина
    Синие кавалерийские петлицы на чёрно - белом фото - выглядели бы тёмными, а тут - светлые. В цвет петлиц и обод фуражки должен быть, но на фото он - тёмный. Комсоставом от данного товарища и не пахнет. У комсостава - петлицы золотистым галуном обшиты. На политсостав - тоже не канает - нет на рукавах звёзд, указывающих на это. Ну и карманы на гимнастёрке - какой уважающий себя командир будет фоткаться в солдатской, простите, красноармейской гимнастёрке... Так что на фотке - прифраерившийся красноармеец.
     
  20. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    У... как всё запущено.
    Через мои руки прошли СОТНИ фото кавалеристов РККА. НИГДЕ петлицы не "выглядят тёмными".
    Они визуально - практически одинаково смотрятся со стрелковыми.
    Возьмите и проверьте. Тут где-то есть тема "Кавалерия РККА".
    "обод фуражки" - это, вообще-то пружина, а она - ВНУТРИ. А если Вы говорите о КАНТЕ - так у кавалерийской фуражки канты - ЧЁРНЫЕ... Если об ОКОЛЫШЕ - то прекрасно видна РЕТУШЬ.
    От комсостава - ПОВТОРЯЮ - у данного товарища - ПОРТУПЕЯ образца 1932 года. Вот это - вполне подходит под определение "взял для фотографирования". Обычная практика. Ох, ну до чего же некоторые не любят вдумываться в то, что читают... мОлодЕжь-мОлодЕжь :D Без обид.
     
    чика подобається це.
  21. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    На фото и канта не видно.
     
  22. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Спасибо за активное обсуждение темы. Добавлю для уточнения:
    1. Человек на первом фото и слева на груповом снимке - один и тот же.
    2. Была информация, что на начало войны он находился в школе младшего комсостава или как было сказано "сержантская школа".
    3. о политсоставе и речи быть не может - политически неблагонадежный западенец.
     
  23. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    В порядке информации... Мой дед был политически неблагонадёжным казаком-терцем, причём дослужившимся до офицерских чинов в 1 Мировую и состоявшем в меньшевиках после Февральской революции. Тем не менее погиб уже в чине подполковника Советской Армии в 1948...
    Я к тому, что происхождение - не главное (хотя ВАЖНОЕ, да)
    О политсоставе вроде бы ВООБЩЕ никто не говорит. Какой может быть политсостав, когда петлички пустые?
    Красноармеец.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  24. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Товарищ Комиссар, возник вопрос: существовала ли состоянием на 1940 г. особая кавалерийская шинель? И соответственно, какие тогда шинели на фото.

    А так по ч/б фото можно долго гадать: пехота, кавалерия или, допустим, авиаторы без без эмблем.
     
  25. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    Увы, уже не состояла... формально. Хотя случаи донашивания прежней модели некоторыми командирами имели место быть. А шинель - песня (завистливо). Давно хочу. Нигде нет.
    Но тут-то - не командир...
    Касаемо фуражки после 1935 г. у стрелков в звании Красноармеец и Ефрейтор - это нонсенс. Отменили.
    У младшего комсостава и курсантов - ещё была на снабжении. Если только посчитать человека курсантом? Тогда почему - потом не командир?
    А насчёт авиации - голубой видится иначе, чем светло-синий с малиновым.
     
    sokyrnyk подобається це.
  26. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Попал в плен в самом начале войньі.