500-й фонд ЦАМО передается Германии.

Discussion in 'Курилка' started by Sigfrid, Jun 17, 2013.

  1. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Messages:
    701
    Location:
    Москва
    По договоренности Путина и Меркель, все трофейные документы 500-го фонда ЦАМО в Подольске будут переданы Германии. Это при том, что огромное количество документации 500-го фонда вообще не изучено и не разобрано с войны.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 4 шт.)
      Футболка "вермахт" в расцветке SPLINTERTARN. Оригинальное название: T-SHIRT TARN WH SPLINT...
      690 грн.
    2. Флисовые брюки, аналог второго слоя ECWCS. Выполнены из флиса, "кубик". Хорошо согревает и...
      400 грн.
    3. (в наличии 10 шт.)
      Термобельё для активных действий, спорт. Или демисезон весна/осень для обычной активности. Выполнены...
      500 грн.
    4. (в наличии 15 шт.)
      Оригинальная футболка армии США. US T-Shirt, "MADE IN USA - " Campbellsville apparel Compa...
      300 грн.
    5. (в наличии 1 шт.)
      Комплект флисового термобелья, материал «кубик». Такая разновидность флисовой ткани обеспечивает одн...
      650 грн.
  3. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Messages:
    3,586
    Location:
    Łódż, Polska
    Ну и что?
     
  4. Fischer.

    Fischer. Feldwebel

    Messages:
    212
    Location:
    Тольятти
    Сомнительно что-то.
    Если отдают, значит почистили.
     
  5. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Messages:
    701
    Location:
    Москва
    из всей массы немецкой боевой документации, которая хранится в 500-м фонде, исследовано только процентов 5. Остальное не разбиралось с самого момента поступления... Еще пол года назад были разговоры о создании специальной комиссии, которая займется исследованием этих документов (на предмет наличия каких-либо секретных сведений в них) с последующей их систематизацией и возможностью открыть общий доступ к этим документам... Теперь все. Мало того, что сразу после войны вся документация была в штаты вывезена, так теперь еще и крохи, имеющиеся в наших архивах, отдаются непонятно на каком основании...
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Откуда информация???

    В фонде 500 в основном документы германских спецслужб, в том числе и гестапо, и айнзатцгрупп...
     
    ASKOT1 likes this.
  7. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Messages:
    1,280
    Location:
    Кибертрон
    Если это правда, то, попав в Бундесархив, эти доки станут более доступными...
     
  8. axis88

    axis88 Борец со злом

    Речь о ЦАМО ;)
     
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    а линк можно?
     
  10. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Messages:
    701
    Location:
    Москва
    информация от людей, работающих в архиве. Я брал описи и некоторые дела 500-го фонда. То что переведено на русский, это ЖБД армий, корпусов, дивизионные приказы опер отделов... Что представляют из себя не разобранные документы - не знает никто.
     
    ASKOT1 likes this.
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    как правило отечественные архивы оставляют себе копии передаваемых дел, как в ЦАМО не знаю
     
    ДеНик likes this.
  12. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Messages:
    2,257
    Location:
    Україна
    А как дела обстоят с заливкой материалов в "Подвиг народа" ? что-то долгое время ничего не появлялось. Что они об этом говорят ?
     
  13. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Messages:
    701
    Location:
    Москва
    уровень архивного дела в ЦАМО - это уровень каменного века. Сомневаюсь, что они хотя бы половину скопируют. С "Подвигом народа" ситуация вообще мутная... Похоже на то, что обновлений на сайте больше не будет.
     
  14. сиу

    сиу Stabsgefreiter

    Messages:
    265

    При этом срок передачи не оговорен. Архивы будут передаваться после того как будут оцифрованы копиии российской стороной. Полностью архив не будет передаваться.
     
  15. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Ну тогда правильнее говорить, не о передаче архивов - а о том, что Российская сторона поделится копиями документов.

    А то новость преподается так как будто все папки будут подчистую вывезены грузовиками в Германию, даже не открываясь...
     
    valid and votaga like this.
  16. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Messages:
    701
    Location:
    Москва
    Как я уже писал, работа архива находится на безобразно низком уровне. Учитывая это, не приходится надеяться, что работа по доскональному копированию передаваемых германской стороне документов будет проделана в полном объеме. Учитывая наше раздолбайство, очень возможно что значительная часть доков отъедет в Германию без копирования...
     
  17. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Не надо теорию заговоров озвучивать....
     
    valid likes this.
  18. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Messages:
    701
    Location:
    Москва
    Все. Сегодня узнал, что 500-й фонд закрыт. Документы фонда больше не выдают.
     
  19. Настоящую проблему представляла опасность того, что будут обнаружены подлинные документы, противоречащие сфабрикованным. Мы смеем предположить, что подлинные документы, имевшие потенциал вступить в конфликт с документами поддельными, нюрнбергский суд спрятал в недоступных местах. Учитывая тот факт, что крайне значительная часть нацистских документов до сих пор остаётся недоступной историкам (историки, похоже, всегда имели доступ лишь к небольшой горстке документов, заполученных союзниками на заключительной стадии войны), мы можем смело предположить, что большинство оригинальных документов, могущих разрешить вопросы, связанные с холокостом, вообще не подлежит огласке. Многие из них и вовсе могли быть уничтожены, чтобы обеспечить мистификации долгий успех.
    Карл Вернерхофф. "Историки или обманщики? Непрофессиональное пренебрежение учёных-историков к документированию холокоста"
     
    ДеНик likes this.
  20. КарАн

    КарАн Oberfeldwebel

    Messages:
    615
    Location:
    Москва Россия
    Фамилию Шеин пишущие слышали?
    Вот его коммент на ВИФе:

    >Насколько правда, никто не в курсе?
    "Насколько известно мне:
    1. 500-й фонд должен быть высканен.
    2. Скан немцы увезут к себе
    3. Оригинал оставят нам.
    4. Сканы выложат в инет на очередной инкарнации подвига немецкого народа.
    Но это в теории. А на практике, как говорится, есть нюанс (с)"
     
  21. SYNERGY

    SYNERGY Stabsgefreiter

    Messages:
    137
    Location:
    Москва, Россия
    У меня имеются все описи этого фонда, и часть ЖБД по 6 немецкой армии за период с 20 августа 1944 по 27 августа 1944
     
  22. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Messages:
    2,257
    Location:
    Україна
    И что, судя по описям, там имеется ?
     
  23. SYNERGY

    SYNERGY Stabsgefreiter

    Messages:
    137
    Location:
    Москва, Россия
    Сейчас покажу пару страниц из описи - есть интересные моменты.
    Я взял то что мне интересно. и что главное - все уже на русском - переводили военные переводчики еще в конце 40-х
    Напечатано на машинке - фрагмент тоже покажу (там правда водяной знак мой - но бог с ним).
     

    Images:

    PTDC0082.jpg
    PTDC0118-2.JPG
    ЖБД 6А.jpg
    20_08_1R.jpg
    ASKOT1 and Zigfrid_ like this.
  24. SYNERGY

    SYNERGY Stabsgefreiter

    Messages:
    137
    Location:
    Москва, Россия
    Получал запрошенные записи в прошлом году.
    Народ говорит что там правда есть интересные моменты - встречаются фотографии оригинальные и проч. доки.
    Фонд действительно не разобран.
     
  25. valid

    valid Oberleutnant

    Messages:
    2,451
    Location:
    Ásgarðr
    Бедный, бедный Sigfrid! :smile_5:
    Чем теперь он будет наполнять свои околонаучные опусы-компиляции?...
    Кончилось времечко золотое! Иссякла кормушка. Ни себе на хлеб с маслом, ни детишкам на молочишко...
    Опять придется за валюту в Штатах заказывать архивные документы зело бюджетного уровня.
    Зато читателям какое облегчение!
    Недопереваренные поделки Николая Калинина типа монографии "Дивизия СС «Reich» (она же «Рейх», она же «Das Reich») в боях под Москвой", которая явно на скорую руку и в погоне за дешевой сенсацией и дутым успехом у поисковиков-неофитов была слеплена из того, что было и что кое-как сумели перевести отблагодаренные десятком общих слов сотрудники ("негры"?), но которую не сумел хотя бы отредактировать сам "творец"-маржаполучатель, отныне не будут зловеще отсвечивать единственным на всю документально-фактографическую стряпню фото раздолбанного грузовика с СС-овским номером на обложке с дальних полок магазинчиков по продаже МД, мало-помалу вытягивая содержимое кошельков доверчивых "копателей по войне" и приводя в шок вдумчивых читателей полным расхождением поставленных в Предисловии вопросов и целей с содержимым и манерой подачи совершенно неудобоваримого текстового и графического материала, претендующего называться "анализом методов ведения боевых действий ... частей дивизии СС «Рейх»".
    :smile_11:

    Честь имею!
     
    Erwin_Riefkogel likes this.
  26. tourist41

    tourist41 Stabsgefreiter

    Messages:
    242
    Location:
    Москва
    А с чего так бомбануло? да еще спустя столько времени!?