СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?

Да вроде как по теме

А, вот это к чему? Это по теме?
Набор слов. ИМХО

 

Пардон, уважаемый "праффесар" исторических наук! Много букАв однако, в надежде - хоть одна дробина из дробовика да попадет в воробья! Али тему перевести на срачь? Весь бред приведенный вами не подтвержден ни чем, одна злоба и желчь. Зачем и к чему? А шо кажуть..., так кажуть шо в Москве кур доять! Не слышали? Ну вот, а в историю лезете!

 

Бачу, світ ви сприймаєте кусками))))))) То була відповідь на попередній пост, читайте в контексті.....

 

Це ваш рівень дискусії..... Йомко, однако....
Добраніч)))))))))))))))))))

 

1. Совершенно верно - разные! ветераны воевавшие с 41 или с 43 ... как бы это сказать-то - разную войну знают. Вот смотрел тут недавно выступление одного ветерана по ТВ - он уверял всех в том что заград отрядов небыло, при всём моём уважении, они всё таки были ... в конце передачи выяснилось, что он прибыл на фронт в конце 43 года - это многое объясняет. А мой дед, капитан артиллерии (полк противотанковой артиллерии) рассказывал мне, что под Харьковом, он своими глазами видел как заград отряды расстреливали из пулемётов всех бегущих назад ... когда очередная атака проваливалась ... Мой дед был призван из запаса и оказался на фронте в августе 41 и прошел весь путь отступления с Украины до Кавказа, сражался и был ранен под Грозным, затем наступал обратно - почти тем же путём, что и отступал.

2. Мне кажется многие просто не поняли Богомолова ... он же писал в глухую застойную пору! ну как бы он написал (и кто бы это издал?!) если бы он ругал смерш? Он, как мне показалось, по прочтении "бессмертного "Момента истины", очень тепло относился к своему (как бы антигерою) капитану - помошнику коменданта, он же не случайно долго рассказывал какой тот был честный человек - как он добровольно пошёл на фронт, хотя имел возможность "получить бронь", с каким уважением и теплотой вспоминал он своих фронтовых товарищей и мечтал вернутся к ним и только ранение, сделало его на время "тыловой крысой" - Вам не кажется, что это написано не случайно?
И вот устами своего героя (настаиваю на этом) именно помошник коменданта - настоящий герой Богомолова, а вовсе не Таманцев и пр. ... так вот, Богомолов, с помощью своего героя, с которого "взятки гладки" - ведь автор осудил его за то, что он не понял "какие замечательные эти смершевцы" - но высказал, словами антигероя, то что сам думал про Смерш! (такой вот эзопов язык) - замечу, рассуждения капитана, про "придурков уклоняющихся от фронта" и "жирующих" в отличие от фронтовиков ... как то очень удались автору! у меня например они вызвали гораздо большее доверие чем дурацкая "стрельба по македонски" и прочая "бондиада" и "голивуд" с погонями ...
Ловко Богомолов обвёл вокруг пальца родимую, святоотеческую цензуру - они же решили что он их восхваляет! (не секрет что сов цензуру представляли те же смершевцы ... на пенсии)

Предлагаю, обдумать ... и не кидатся сразу в меня тапками!

 

Когда атака захлебывается - бегущих нет! Все лежат! А если кто вздумает бежать, то и заград отряд не понадобится - противник всех уложит! А кто бежит? Правильно - паникеры и трусы, как вирус заражая остальных своим ужасом! Я уважаю вашего дядю, но при всем сегодняшнем ковырянии в архивах с желанием ну хоть какую выудить гадость - ни одного документа подтверждающего расстрел своих солдат заград отрядами НЕТ, да и быть не может!

 

Я таки прошу большого пардона у публики , но может среди присутствующих имеются врачи ? ...... требуется неотложная мед помощь от википедийного синдрома

 

Это говорил мой родной, фамильный дед, давно уже отошедший в мир иной, а не дядя (я не настолько стар, что бы иметь дядю фронтовика). Внимательно же Вы меня читали!
Мой дед был весьма образованным (закончил МВТУ им. Баумана), культурным человеком (свободно ориентировался в мировой и отечественной литературе), как инженер, он после войны занимал довольно высокие посты в промышленности - это я всё рассказываю не из гордости (которая имеет место), а что бы Вы поняли - он был не из тех кто "эвон" путает с "мабудь" т.е. не может внятно объяснить, что именно он видел! ... И его рассказы о войне, очень многое расставили в моей голове нужным образом, а главное развеяли многие илюзии которыми нас пичкали со всевозможных трибун, да и вообще с каждого угла и забора. А теперь вновь за это кажется взялись!

1. "Когда атака захлебывается - бегущих нет! Все лежат!" Простите! а вы участник ВОВ что ли? Бежать от опасности, вполне естейственная реакция человека, тем более если эта опасность - смертельна.
2. Ну, это вовсе не обязательно - зависит от количества бегущих, если бежит батальон - то "перестрелять" всех практически не возможно.
3. Не всегда - например, назад бегут раненные ... и имеют на это полное право. Дед особенно, злился на то, что заградотрядовцы расстреливали в основном легкораненных бегущих в тыл...
4. При желании можно, но я не собираюсь ни кому ничего доказывать, нет желания и времени. Никакие гадости я специально не выиискиваю - да это и не к чему ... достаточно пойти в поля и покопать ... до сих пор всех своих солдат похоронить не можем!

 

Повторюсь - против Вашего деда лично ничего не имею! Но под Харьковом воевало много моих родственников и земляков а о подобном ни кто не упоминал! Мне трибуны до фени! Лучше всех трибун это живые фронтовики и даже штрафники из круга моей родни и их друзей! Я не участник ВОВ, но к УБД и СА имею прямое отношение. Скажу Вам , что любая обстановка на поле боя предусмотрена и отражена уставами! Бежать от опасности, как Вы выразились , удел не солдата а именно труса и паникера! У солдата одна реакция - выполнять приказ командира и не подохнуть позорной смертью труса! Когда атака захлебывается , скажем батальона, а это по военным меркам около 600 человек, когда прижаты к земле - в ней и ищут спасения, а не в бегстве! Одни в воронках от разрывов , другие за телами погибших, третьи впереди себя возводят холмик из земли..., кто лопаткой, кто руками срывая ногти и слышат как в него входят пули... Приказа отходить нет! Значит выявлены огневые точки которые будут уничтожаться артиллерией или самолетами и снова в атаку! А может именно здесь , где залегли, прозвучит команда " Окопаться!" и возникнет новая линия обороны. Этого солдату знать не дано! С наступающими идут санитары, санинструктора, фельдшар - они занимаются оказанием помощи раненым, их эвакуацией. Совсем не обязательно, тем более легкораненым, намазывать пятки салом и ломиться в тыл... Хотя нет, ну нет подтверждения расстрелов заградотрядами! Да, я знаю случай из рассказа одного молодого по тем временам лейтенанта, когда он добирался в часть назначения, кажись под Краснодаром, своим ходом и наблюдал массовое бегство и панику. Наблюдал, как по полю два офицера на лошадях пытались остановить уговорами это стадо но были убиты . Как это назвать? Вот еслиб здесь появился заград отряд, да прикончил с десяток трусов - меньшие потери понес бы и фронт! А так, куда они шли? В полицаи, старосты, в покорное рабство завоевателей? А может среди них часть вражеских агентов посеявших панику и дезинформацию? Кто должен этим заниматься?

 

Нам надо как-то учить историю?)

 

Историю учить НЕОБХОДИМО , но очень скверно получается учить ее по выдержкам из Википедии , оставляя в стороне свидетельства реальных участников событий . Мое мнение : если бы СМЕРШа не было - его необходимо следовало бы придумать .

Состав Сов. армии был , ну мякго говоря, не однороден ..... и рассказы о всенородно-едином порыве не всегда сочетаются с действительностью . Да, народ встал тогда против общего врага ......, но это общие фразы , которые во время наступления коричневых на наши траншеи, теряли свое значение в корне для отдельно взятого мужика..... и в этот момент вступали в действие совершенно другие правила - правила самосохранения ... и именно в эти моменты НЕОБХОДИМО было влияние более действенной силы , чем сила страха и паники ...... СМЕРШ - необходимость , вызванная чрезвычайной ситуацией ..... имхо

 

вообще Смерш имеет очень мало отношения к заградотрядам)))

 

Это по вашему получается, что народ в загрядотрядах без дела сидели раз нет документальных потверждений. Это же какое количесмвто дармоедов было когда на передовой народа не хватало. Загряд отряды были но не в таком маштабе как сейчас пытаются показать журналисты и киношники.Частенько роль загряд отрядов выполняли войска второй линии обороны или ( как описано в книге ГСС Д.Ф. Лозы " Танкист на иномарке")

А воспоминания учасников войны получается возростной маразм?

Участник войны Левин Михаил Борисович:
Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить — по моему мнению, он был необходим…

Многих этот приказ «отрезвил», заставил опомниться…
А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим… После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков — остановить драпающих в панике — выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков.

адержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.

По Донскому фронту задержано 36 109 человек:
арестовано 736 человек;
расстреляно 433 человека;
направлено в штрафные роты 1 056 человек;
направлено в штрафные батальоны 33 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:
арестовано 244 человека;
расстреляно 278 человек;
направлено в штрафные роты 218 человек;
направлено в штрафные батальоны 42 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.

— Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года[4]


Официальное письмо, адресованное в октябре 1941 г. Народному комиссару внутренних дел СССР Л. П. Берии заместителем начальника Управления Особых отделов НКВД СССР, комиссаром госбезопасности 3 ранга Соломоном Мильштейном[6]:
С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

В числе арестованных:
шпионов — 1505;
диверсантов — 308;
изменников — 2621;
трусов и паникеров — 2643;
распространители провокационных слухов — 3987;
других — 4371.
Всего — 25 878.
По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек

 

А дело в том, что в сознании советского и постсоветского гражданина существуют святые аксиомы, не требующие доказательств и научной оценки, еще со школы Оперируя этими аксиомами, спор и ведется.
Например:
-МЫ победили! (чо, не так, что ли?) - попробуй оспорь
- Сталин был "сложной фигурой", много народу завалил (но ведь - лес рубят - щепки летят!) но если б не он (Отец), фашысты взяли бы в Москву и тогда нам всем "кранты"!
- Мы все были бы рабами фашистов, если бы они победили
-все, кто был на другой стороне предатели и/или пособники фашыстов, ибо Родина одна, а ее защищала Красная Армия!
-Жуков великий полководец и герой, это они со Сталиным выиграли войну
и многое другое.. .
С т.з. обывателя совсем не обязательно знать историю ВМВ, ВОВ, а уж тем более разбираться, например, в вопросах коллаборационизма и пр. Есть эти незыблемые аксиомы, еще со школьной скамьи.
Да, и еще тебе могут ответить - если ты прочитал несколько " своих книжек" и сформировал свое, несколько отличное мнение, это не значит, что ты докапался до истины. Это "проплаченные Западом и Госдепом холуи, вроде Суворова" такие же предатели (или др. варианты) , они разрушают народную память о Великой войне.
Ну и тд. Т.е. вроде как история этого периода (ВОВ) уже написана и акценты расставлены, "не надо ее переписывать всяким там..!".

 

Таки да, надо....

 

А декому від совітськопатріотичнояростноблагородного синдрому, який ніяк не може вийти з декого з присутніх і не лише))))))))

 

Чтобы "многие поняли" Богомолова, он сам неоднократно рассказывал о своем произведении, как оно писалось, издавалось, отвечал на вопросы и т. д.
Поэтому произвольное мнение посторонних тут совершенно лишнее.

"Момент истины" впервые был написан уже в 1973 г., опубликован в 1974 г. - и это время называется "глухой застойной порой"???

Единственное, что несколько смущает - в эпизоде со Сталиным автор не называет фамилий руководителей СМЕРШ, НКГБ и НКВД, только их должности...

 

Вы воевали? Красочно расписывать за компьютером про "что кто должен в атаке" - смелости много не надо. А вот мне сдаётся,что кто больше языком в интернетах чешет,тот первый бы в тыл и драпанул.

 

И в КНДР добровольцем ехать не вызвался.... Надо поднять этот вопрос на следующем собрании партии и осудить трусость вышеуказанного таварисча

 

Я не о заградотрядах написал . Я писал о страхе людей перед ответственностью за самовольное отступление либо сдачу в плен

 

А откуда такие данные ? Тут есть определенные неточности :
1... 1551 человек
2...918 человек
3... 34 человека
4... 10452 человека

 

Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года // Сталинградская эпопея. Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. — М., 2000. — С. 230—232

 

Но там же грубейшие ошибки в подсчетах ........ возьмите сами калькулятор и пересчитайте

 

Драпают в первую очередь самые ярые патриоты..

 

Немецкие заградотряды действовали гораздо жестче и если не изменяет память расстреляли раза в три больше от наших..