Итак.. КОП в России запретили.. Совсем

Правильная инициатива от российских парламентариев, ибо незачем толпам праздно шатающихся разрушать археологическое наследие государства просто потому, что им захотелось заработать, а на работу устраиваться нет желания.

 

Какие на хрен памятники?
А вы знаете что копом в принципе занимаются не бедные люди и это не удел нищеброда?
У меня 1000 долларов стоит один прибор и 500 другой..
Не работая.копом не заняться.Коп это хобби.. Собирание монеток на ежегордно распахиваем поле это не разрушение археологического наследия, а подбор того что археологам на хрен не надо..

 

А как быть с подготовкой к чемпионату мира Worm Championship ?

 

Не забываем что вместе с находками, на свет Божий, "вылезает" неприглядная правда о войне, которая очень часто, никак не стыкуется с бравурным ура-патриотизмом девятого мая. Ветеранов-фронтовиков не осталось, молодняку можно будет втирать всё что угодно. Коп запретят, история будет только одна - официальная.
А по поводу старины, полностью согласен с Conduit, нечего кому не попадя клады искать.
И ещё на счёт наших обезьянок, запрещать не будут, Азаров сейчас просечёт это дело и введут пошлины на МД или лицензирование, короче копай де хош, только за всё плати, типа "бюджет можно пополнить" старушкам на пенсию по рублику накинуть.

 

Я от копа никогда не откажусь.Буду копать ночью - привяжу фонарик скотчем к штанге чтобы катушку освещал,а дисплей у меня с подсветкой.С вечера приехал на старую деревню,дождался ночи и вперёд.Если свет фар,голоса людей (с вилами ) - выключил свою иллюминацию,отбежал на двести метров и залёг и иди ищи меня.
Это всё конечно не выход,но как вариант.Если в Украине официально запретят металлоискатели,то формально копать вообще нельзя будет - штраф некислый + конфискация прибора.Поэтому ночной коп это как вариант.Даже в диких местах светиться днём нежелательно будет - случайные проезжающие,прохожие,пастухи,все стучать будут.Будет что-то типа телефона доверия - увидел человека с МД,звони,получишь н-ную сумму на счёт мобильного телефона если инфа подтвердится.
Так что будем копать ночью,но не сдадимся!!!

 

А то что у тех,кто захочет Вас взять в оборот могут быть и приборы ночного видения,и тепловизоры не учитываете?Европейская полиция такую технику использует во всю:на некоторые очень уж "жирные"точки днем даже с МД можно запросто сунуться,а вот попробуй ночью!Таких проблемасов отгребешь что мало совсем не покажется.Говорю вовсе не по наслышке,благо что не из собственного опыта.

 

Да, вот на это и пойдет оплата лицензий

 

ну тут какбэ двояко все звучит... пол форума если не больше накупило самоделок по 150 - 250 уе и рвануло на коп, не зная абсолютно ничего , начитавшись Схемок ВОПов крутят и продают (как руки не отрывает удивительно) многим даже 18 нету....

 

Пока наши доблестные обзаведутся приборами ночного видения и тепловизорами пройдёт не один год,а мы за это время успеем покопать.Вообще речь не идёт о том чтобы долбить ночами какие-то жирные места,а об обычных исчезнувших деревнях битых-перебитых,где копать по нынешним законам можно.Так если закон о запрете МД в Украине примут,то появляться на них с МД будет уже незаконно.Риск сесть или штрафанут + отберут МД.Так вот ночью копать будет самое то.Даже если будут созданы мобильные бригады и спецотдел по отлову копателей,то думаю ночами они объезды и рейды делать и сиседь в засаде не будут - слишком хлопотно.
У моего знакомого камрада есть знакомый страж порядка в чине лейтенанта,занимает какую-то там должность.Он его спрашивал - если закон всё-таки примут,вы будете нас ловить?Ответ удивил - "Да на ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ вы нам нужны".Объяснил что нерентабельно даже днём делать облавы,накручивать километры,тратить бензин и поймать какого-нибудь пацана с аськой.Никто говорит этим заниматься не будет,якобы у них и без нас работы выше крыши.Так что надежда есть на обычное попустительство и разгильдяйство.
Но лучше даже сейчас копать подальше от жилых сёл и трасс - от греха подальше.

 

"От сумы и от тюрьмы не зарекайся" !

 

Народ в смятении? Глянул на Ревью тему по купле-продаже МД. Вал продаж МД и чуток купли.

 

Как же его не принять, если ж такие деньжищи крутятся?!
http://www.m24.ru/videos/19869

 

Только что приобрёл новый МД, скоро опробую))))

 

Вчера на коп ездил.Погодка обалденная - ещё не жарит по летнему,прохладный ветерок,жаворонки поют.У нас в степном Крыму только хохлатые жаворонки водятся,но поют как обычные.Поля начинающей спеть пшеницы и ржи,в диких местах маки в перемешку с васильками - красота неверояная.Так хорошо дезертировать из социума - тишина,покой,нет городской суеты,никто тебя не хочет обмануть,обвесить,ограбить,нет алкашей,наркоманов,в общем нет того негатива,который присутствует в городе.Хоть ставь палатку и живи.Сам я снимаю комнату в общаге,т.к. своего жилья нет и мне уже осточертело платить каждый месяц за жильё.Заработал,не заработал,а будь добр к первому числу энную сумму вынь да положь.Надоело.Хочу прикупить палатку и стационарно жить на месте копа.Как я для себя понял самое главное батарейки для металлоискателя и вода.У нас степи,источников питьевой воды мало.Запастись водой можно только зайдя в какое-нибудь село.А из опасностей думаю только клещи,змеи,сколопендры.
Так вот теперь сижу - жду примут или не примут закон о запрете МД в Украине.

 

Вот это вы к чему написали? Кому нужны ваши интерпритации закона в виде выкриков?? К чему эту дезу написали ?


На лицо незнание и непонимание предмета разговора.

Читайте сначало внимательно и обдумывайте. А то услышав расхожее мнение стараются впихнуть в каждого встречного...
Статья 2431. Незаконная добыча археологических предметов

1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, - наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет.
   • Те же деяния, совершенные:
   • с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
   • лицом с использованием своего служебного положения;
   • группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
   наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок;

После части первой дополнить частями следующего содержания:

Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои (исторически сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате деятельности человека), остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, включающие все связанные с ними археологические предметы.

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.

Статья 452. Использование металлоискателей и иного специального поискового оборудования в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов

Конкурентов хотите отбить или что? Мне непонятно ей богу. Зачем народ вводить в заблуждения. Я хоть и не из России, но одного взгляда на закон хватило что бы понять что если вы в лесу копать начнете ничего вам предявить по конкретно этому закону не смогут.

Лично мое мнение по этим законам:
Статья 452- речь идет об запрете использования с определенной целью, а не запрете вообще. Если будете копать на курганах и селищах ясное дело вас загребут.
А если в лесу думабю ничего не будт. В любом случае лучше не попадатся.
Статья 2431- 1. речь идет опять же о запрете археологических (хочу особо подчеркнуть это слово. Археологических) работ. А не как вы агульно написали "вобще работ". Ай яй яй. нехорошо снгачало выкинуть ключевое определение в законе а потом постороисть на этом ваши так называемые "тезисы" о том коп запретили совсем. Нехорошо.
2. То же самое на територии селищ. Ну это и раньше запрещено было.
И потом идет все то же с использованием МД.

Нет ни слова о запрете простого использования МД. Речь только исполльзование МД на местах незаконных арх. раскопок с целью извлечения археологических предметов
Ну и культурный стой- вон кабаны каждый год роют землю и ничего вроде. Никого из них еще не посадили

Заключение
"Итак.. КОП в России запретили.. Совсем"

Ага. Ок. Спасибо. Очень интерестно.

Ребята, если вы что то прочитали... где то, то мое вам пожелание: переварите сначала сами, а потом уже раскажите другим. А не как вот этот товарищ. Услышал , выдернул парочк фраз... парочку вставил и пошло поехало.
Делайте выводы

 

НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ ВЫДАЕТЕ СВОЕ МНЕНИЕ ЗА ЕДИНСТВЕННОЕ ВЕРНОЕ?

1.Ранее уже были нормальные статьи,зачем было их переделвать?
2.Сейчас уже деревенские копы с охотой ловят копарей (это легче чем настряпать протокол на пьянчугу соседа) на простых перепаханных колхозных полях и паяют 7.15 влегкую, и суды с ними соглашаются. А какая там арх.разведка?
3.Читайте внимательнее..
Похоже что Вы что то не понимаете.. На Ревьюдетекторе это уже обсудили миллион раз. Или Вы себя великим юристом возомнили?
Читать надо и понимать текст, а не трактовать как придется..


В статье 243 1 Незаконная добыча археологических предметов

Часть 1
Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со
дна водного объекта археологических предметов, без полученного в
установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с
нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым
листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, -

ТО ЕСТЬ ЭТО НЕ НА ПАМЯТНИКЕ А ВООБЩЕ

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от
шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок
до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.


А ВОТ ЭТО НА ПАМЯТНИКЕ

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта
культурного наследия, -
наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч
рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех
лет.

И ВОТ С ПОМОЩЬЮ МД ОБА ВИДА ЗАПРЕЩЕНЫ И СРОК 6 ЛЕТ

3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных
технических средств поиска или землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой, -
наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч
рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные
должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти
22090790.doc 6
лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо
лишением свободы на тот же срок

То есть само ведение работ где угодно с помощью металлоискателя до 6 лет..
Ибо первая часть говорит о простом ведении работ по поиску предметов арх.наследия.
вторая говорит о том же поиске в пределах объектов культурного наследия,куда как мы знаем включаются и церкви.и памятники археологии и т.п.
И третья говорит,что обо вида поиска предусмотренных первой и второй статьей,проводимых с помощью МД -тюрьма 6 лет.

Так про какие арх.раскопки уважаемый речь идет в первой части, если про арх.раскопки на памятниках -во второй?

 

че та вы поспешили, ни чего еще не приняли а только разрабатывают.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=172503-6 Здесь можно отслеживать процедуру принятия закона

 

Процитируйте где я говорю что мое мнение единственго верно? Это у вас наверное интерент глючит. обратитесь к провайдеру.
А вот где вы свое мнение выдаете за единственно верное указывать нет смысла. Название темы само за себя говорит.

Насчет читать и понимать это не ко мне, а к вам.Это вы создали тему тему, вы вольно дали коментарии и вы же оптяь же за уши притягиваете какой то абсурд навроде "...В поле без МД с лопатой до 2 лет!!!!..."

Это что еще за хрень? Признайте сои ошибки и разойдемся.

Я - выразил свое мнение, о чем написано у меня в сообщении.

Вы в курсе вобще что такое археологические работы? Что такое археологические предметы?
Или по вашему воткнуть лопату в землю это археологические работы? Или может быть ржавая каска, монетка и прочее это предмет археологической ценнности?
Разумеется это не так.
Где проходит эта черта где ценность а где не ценность.
У вас будет на кармане при обыске предположим кубок ивана грозного - нет. А на нет и суда нет.

Согласен. Я и не спорю что вобще проведение археологических работ и поднятие археологических ценностей запретили.

Я говорю о том что тем чем мы с вами занимаемся- ходим по лесам и полям с металоискателем - не археологические раскопки.

На памятниках и раньше наказывали. Это и дурню ясно.
Идем дальше

Ну и что ?
Если вы вышли с мд с целью откопать железную трубу в поле, то какие это нафиг археологические раскопки с использованием металлоискателей и (или) других специальных
технических средств поиска или землеройных машин;

Этот закон не означает что нельзя использовать металоискатели или копать землю.

Ну вот и опять мы о том.

Ведение не работ, но археологических работ!
Разницы нет по вашему между "работ" "археологических работ" нет???
Так если вы ведете поиск с металоискателем

А прочитать закон целиком который я запостил, что, вобще не в моготу?


Археологические раскопки это раскопки с целью извлечения археологических ценностей. А поскольку 99% находок это не археологические ценности, то и то чем мы занимаемся не является археологической работой.

Да даже если и убрать то что вы тут с три короба наговорили полной чуши то остается то что
Законопроект № 172503-6
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов
НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ

его еще не приняли.

 

Каскакоп к чему эти ваши выкладки-вы видео посмотрели 64 пост? У людей из карманов вытряхивают медные монетки и обьявляют это археологической ценностью, конфисковывают приборы, хотя закон еще даже не вступил в силу.Про железную трубу будете рассказывать, когда вам ласты завернут и прибор отнимут, да только всем ваши рассказы будут до лампочки.Вы в Беларуси живете и коп у вас вроде как давно запрещен .Так расскажите нам, как вы ходите там по полям в открытую и махаете приветственно каждой полицейской машине-вы ведь не археологией занимаетесь.

 

нет. как то незаметил.

Как это к чему? Есть закон(а точнее законопроект). Товарищ HANS создал тему где дал неверную на мой взглд трактовку.

Как будто инспекторы ГАИ никогда не останавливали машину если водительничего не нарушал.
Да взятка им нужна была наверное. И все.

При чем сдесь Беларусь ? Мы про Российские законы тут говорим

 

[quote="Kaskakop, post: 4052412, member: 33246"
При чем сдесь Беларусь ? Мы про Российские законы тут говорим[/quote]

Юноша, вы как маленьки ребенок, ей богу. До сих пор верите в Дед Мороза и Справедливость? Если в России у ментов, прошу прощения ошибся-у полицаев, есть запрещающий закон-то все ваши потуги доказать его букву-бесполезны. Вы хоть раз попадали к Российским мента... полицаям? Видно что нет. Ваше детское высказывание:

"Вы в курсе вобще что такое археологические работы? Что такое археологические предметы?
Или по вашему воткнуть лопату в землю это археологические работы? Или может быть ржавая каска, монетка и прочее это предмет археологической ценнности?
Разумеется это не так.
Где проходит эта черта где ценность а где не ценность."

До безобразия смешно. Если бы у вас были споры и конфликты с внутренними органами, то вы бы знали что эта черта проходит в кармане задержавшего вас полицая. И поверте, именно он, задержавший вас будет решать-археологические ли это работы или нет и ценность любой вещи найденой у вас. Есть новый карающий закон-соответственно он прощел в думе проверку на взяткоемкость. И если бы ее определили как низкую-даже заморачиваться с ним не стали. Управление такой страной как Россия-это прежде всего прибыльный бизнес

 

Если посмотреть выше- можно удеть, что я веду речь не о том, "что тебе будет если ты попадаться ментам с каким то говном на кармане"

Даже если убрать закон все равно прикопаются так как зомбоящик днем и ночью муссирует тему ор черных копателях, как они разрывают могилы и продают взрывчатку.
Разговор не об этом. Не надо съезжать в сторону.
А о том как HANS трактует законопроект.
Все.

Когда отсмеетесь постарайтесь перечитать переписку. Может до вас дойдет что предмет спора лежит не в этой плоскости.

 

Спор лежит, если вы не заметили, в той плоскости, что если раньше это была голая административка, то после принятия закона, это уже будет уголовка. А это как говорил Давид Маркович-другой каленкор. Почуствуйте разницу. А различия в принципе не большие -или 200 рублей в лапку мусору-как раньше, или 6 лет в Колымском крае-как по новому. Разница есть? И ты думаешь что полицаи об этом прибыльном деле еще не знают?