Клеймо на колотухе.

Тема у розділі 'ВНП', створена користувачем Leut.Horn, 27 жов 2005.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    Привет!
    Подскажите по "колотухе" клеймо "41 evy".
    Ну, год понятно, а кто производитель? Да,еще на ней стоит цифра 5.
    Видно была снаряжена "пикринкой" (интересно как ее дезактивировали?)
    Кто делал такие гранаты?:)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Пропоную вашій увазі 155мм.снаряда з гаубиці."Вермахта"Снаряд без взривчатої речовини,пуст...
      1230 грн.
    2. Ммг редкого в отличном сохране, снарядика для 4,2 cm Pak 41 . ВВ отсутствует,полный деактив.
      2000 грн.
    3. Все на фото
      1100 грн.
    4. Повністю безпечні,зберіглися клейма.
      70 грн.
    5. Капсюль латунь, стан нормальний, постарався максимально передати стан предмета
      2500 грн.
  3. GUNTHER

    GUNTHER Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    890
    Адреса:
    ТАВРИЯ
    Пикринкой говориш :eek: А не жирно как для калатухи ? Пикрин идет в основном на производство детонаторов (WW1 не в щет) . Мне все калатухи как и яйцухи все попадались снаряжонные гав..ом типа аматола .
     
  4. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    Обычно методом чеканки наносился номер заказа и год изготовления, например "ЯR804/1939". А пикринка обозначалась цифрой "2".

    С уважением, ak_ches
     
  5. -=ritter=-

    -=ritter=- Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Ленинград
    В колотухах кроме "гречки" (аммотола) ничё не встречал, клеймо попадалось такое не один раз, ничё редкого.
    По теме не подскажу не интересовался, просто не интересно...
     
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    У меня просто бы инфа от питерцев, что цифра "5" обозначает пикриновую кислоту.
     
  7. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    Я смотрю тут полная путаница о снаряжении М-24
    Я читал что граната снаряжалась чешуированным или порошкообразным тротилом, а тут
    http://weapon.df.ru/poligon/contents/number1/kolot/index.html
    Разрывной заряд гранаты состоит из порошкообразного ВВ, в качестве которого применяется пикриновая кислота, монахит, или донарит. Вид ВВ отражается в маркировке на корпусе в виде буквенно-цифрового кода ”Mo” (монахит), ”Do” (донарит), ”Grf.88” (пикриновая кислота). На корпусе многих гранат также имеется надпись ”Vor Gebrauch Sprengkapsel einsetzen” (перед употреблением вставить капсюль-детонатор).


    С уважением, ak_ches
     
  8. Швах

    Швах Oberschütze

    Повідомлення:
    368
    Адреса:
    Москва
    пикринкой,говорят, уже под конец войны начали снаряжать...
     
  9. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    Да, но так как под конец войны ВВ были нужны то на боеприпасы и гранаты снаряжали обычно взрывчатыми смесями. А пикринка хоть она и взаимодействует с металлами и образует опасные соли - пикраты, во время активных боевых действий это не является важным.


    С уважением, ak_ches
     
  10. 1201

    1201 Oberschütze

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    Рига
    evy - von Hagen, Ww. Wilhelm, Metallwarenfabrik, Jserlohn/Westfallen
     
  11. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    1201
    Спасибо,камерад!
     
  12. Barankin

    Barankin Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    2.598
    Адреса:
    Україна, Київ
    На КиУРе видел только тротил. В Карпатах Несколько раз пикринка попадалась. Толи карма у меня хорошая, то ли не так страшен черт...
     
  13. Shturm

    Shturm Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Украина, Харьков
    Цитата от ak_ches
    А пикринка хоть она и взаимодействует с металлами и образует опасные соли - пикраты, во время активных боевых действий это не является важным.

    Это так, но для нас это очень важно. В конце войны в попыхах могли в корпуса промаркированные как обычные пикринку заправлять, или в детонаторы. Тут уже оторванными пальцами не отделаешься :(
     
  14. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    Для нас естественно важно, но ведь говорил я про военное время. А маркировку разве не после снаряжения ставят, другое дело что под конец войны почти не красили снаряды, да и гранаты из-за отсутствия времени, да и тойже самой краски.

    С уважением, ak_ches
     
  15. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia

    По поводу пикринки, вы были правы, хотя и я тоже. Цифрой 5 обозначалась просто пикринка (засыпанная), а цифрой 2 флегмантизированная пикринка, а цифра 24 литая.

    С уваженим, ak_ches
     
  16. proma

    proma Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    429
    Адреса:
    UA Киев
    Да, и пикарты образуются не сразу, а после длительного хранения пикринки. Элемент не устойчивый, не поддается разложению в любой внешней среде : вода, снег, температурные перепады и т.д. Детонация может произойти от небольшого физического воздействия из вне.
     
  17. Shturm

    Shturm Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Украина, Харьков
    Да, меньше знаешь - крепче спишь.
    Я в военно-производственных процессах не силен, но думал что маркировку сначала наносят перед начинкой. Краску то понятно после скорее всего, имелось ввиду клеймение.
     
  18. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    Если интересно или так для общего развития, вот тут http://talks.guns.ru/forummessage/42/74272.html я выкладывал информацию, о том какие процессы сопровождают снаряжение боеприпасов, от балванки до готового для стрельбы снаряда.


    С уваженеим, ak_ches
     
    1 людині також подобається це.
  19. Shturm

    Shturm Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Украина, Харьков
    Конечно интересно, спасибо, буду читать :)
     
  20. Сапер

    Сапер Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    608
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Привет Всем!
    Насчет номеров на колотухах- какой к какому ВВ пренадлежит - не помню, но насчет пикринки зря вы все...
    Ее очень часто применяли как наши, так и немцы и страны союзники...
    Пикриновая кислота это химическое название, а обычно штатно ВВ этого состава называлдось просто - "мелинит". Бризантность ВВ была почти как у тротила. Тротил - 1, мелинит - 0,9...
    Пикраты действительно побочное явление, особенно при наличии в влажной среде с различными металлами (электропара)...
    Но в колотухах обычно ВВ находится в пропарафинированной бумаге-чехле. А значит солидно защищено...
    В "яйцах" практически всегда был донарит - смець динамита и еще какого-то го..на. Динамитные смеси сильно гигроскопичны и потому тянут на себя влагу. Отчего в гранатах зачастую сплошная жижа...
    ........
     
    1 людині також подобається це.
  21. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    Пикринка если мне не изменяет память в 1,5 раза мощнее тола. Слушай а разве нитроглицерин, который является основой всех динамитов, тянет в себя влажность (воду) ? по мойму нет.


    С уважением, ak_ches
     
  22. Сапер

    Сапер Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    608
    Адреса:
    Харьков, Украина
    По мощностям гляну завтра...
    А вот по динамитам, так точно говорю- тянут влагу.
    Например такой прикол - наши взрывники (СССР) практически никогда не пользовались динамитами, а на западе - пожалуйста.
    У нас шашки: тротил, аммонит, аммотол. Хотя аммониты, тоже не любят влагу.
    Все пороха и ВВ на основе нитроглицерина испоьзовались с различными флегматизаторами и наполнителями, ведь нитроглицерин- жидкость и весьма неустойсив и чувствителен к ударам и пр.
    А вот в таких вот наполнителях нормален. Но эти вещества и тянут влагу.
    Ну а от времени влаги возможен даже вариант, когда либо часть нитроглицерина вымоет, либо сконцентрирует в неких местах.
    Имелся случай в детстве (лично со мной)...
    Я пускал ракетки на основе нитрогликолевого пороха "солома". Он был отсыревший и потому огня давал немного, а дымел прилично.
    Мы закатывали порошины в фольгу и поджигали с одной стороны... Ракеты летали превосходно.
    Поджигали не спичками, а другой порошиной (благо они длинные).
    Так вот одна порошина в моих руках после горения хлопнула как капсуль жевело!!! При этом в руках остался только огрызок порошины, она потухла...
    Благо я не пострадал. После этого уже так не балуюсь...
     
  23. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    По поводу аммонитов, то что они тянут влагу это понятно, так как амиачная селитра которая в них находится гигроскопична, а вот тротилу на влагу похеру. А по поводу того что пикринка мощнее тола в 1,5 раза это я погоречился, сейчас сам посмотрел и увидел что пикринка мощнее на 5-10%.
    По поводу динамитов, вот из книги "Теория и свойства промышленных ВВ" свойства динамитов и там написано "Нитроглицерин в желатинизированных ВВ удерживается прочно и не вытесняется водой ".

    PS я не придераюсь, просто хочется полностью понять данный вопрос.

    С уважением, ak_ches
     
  24. Сапер

    Сапер Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    608
    Адреса:
    Харьков, Украина
    даже если в книге написано...
    И даже если я не прав в этом, то практика моя, кресного и отца (отец взрывотехник со стажем лет 40 и обезвредил за свою жизнь не один десяток тысяч ВОПов (не вру!) показала, что при нахождении в одних и тех же условиях грунта, именно в "яйцах" больше всего случаев с содержимым в виде жидкой грязи ???!!!
    В то время как кругом сухо!
    Вот и пойми почему. А вот в колотухах снаряженных порошкообразным ВВ и лимонках (хоть наших,хоть польских) такого не встречал.
     
  25. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    Просто те М39 в которых есть "жидкая грязь" использовали смесевые ВВ с амиачной селитрой. Например аммотолы (тротил+амиачная селитра) или аммонал (алюминий+селитра амиачная+тринитроксилол) и т.п.


    С уважением, ak_ches