Сабля унтер офицера СС - помогите определить подлинность руны

Тема у розділі 'Німеччина', створена користувачем Дружинник1978, 21 тра 2013.

Статус теми:
Закрита.
  1. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.465
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Ну, начнем с того, что в книге Виттмана есть унтер-офицерские сабли такого типа, с рунами, которые нанесены явно кустарно. Т.е. такие предметы существовали. Если бы Вы внимательно читали пост Антона, то поняли бы, что руны на этой сабле выглядят даже лучше, чем на предметах в книге Виттмана. Именно руны из книги Виттмана Антон и называет "шедеврвльными". Вы пишете, что доказывать тут нечего. Доказывать всегда есть что, если Вы что-то утверждаете. Еще раз повторю, сабля парадная, для райхсвера, т.е. человек вполне мог в последствии служить в СС и заказать, чтобы ему вырезали эти руны. Т.е., никто и не говорил, что руны нанесены на фабрике. Поэтому вопрос о никелевом покрытия вообще лишний.
    Никто не говорит, что эту саблю носил рейхсфюрер Гиммлер, ведь он был в чине чуть выше, чем унтерофицер.
    На Ваши вопросы кажется ответили.
    Теперь ответьте Вы на вопрос, на каком основании Вы утверждаете, что руны нанесены после войны? И кто их нанес, дедушка автора темы, который, по идее, должен был бояться Сибири?
    Вот и я об этом. Если сабля выпущена до появления эскиза, то значит, что руны вполне могли на ней появиться до войны. На 100-% ничего нельзя утверждать, это верно.
    Но на каком тогда основании человек берется с уверенностью утверждать, что руны нанесены после войны?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Шолом статутний. Виготовлення 07.24 Розмір XL 60-62. Придбав на сайті, лежав в шафі, не пригодився....
      3985 грн.
    2. стан на фото гадаю що толковому часовщіку не складе особливих складнощів довести до ладу
      6000 грн.
    3. Кронштейн Смірнського під приціл ПЕ База під граньонку Мосіна. гвинти в комплекті. матеріал- сталь....
      7000 грн.
    4. Штык нож м7 к винтовки м16 США состояние хорошее
      4100 грн.
    5. Заварник старовинний виробництва Франціі з тавром Скло без сколів.
      390 грн.
  3. ARM.LEG.

    ARM.LEG. Obergefreiter

    Повідомлення:
    420
    Адреса:
    Festung Breslau
    Зря принебрег кавычками, вышло недоразумение ;) Прошу прощенья.
    В книге есть и руны и черепа, которые создают впечатление, того что автором их был школьник. Эти же руны выглядят вполне убедительно, относительно материала из книги, на мой взгляд. По поводу никеля все же хотелось бы хороших фото, потому что мог поблекнуть и слиться с цветом металла. Так же из предтавленныхв книге образцов все имеют отличия между собой, так что думаю манера нанесения не регламентировалась.
    Ну и сабля унтеров, а рейхсфюрер был рангом повыше поэтому врд ли до такого дойдет :)
    Относительно клейма, в книге есть образец не клейменный, что при коротком периоде бытования этих предметов так же выглядит весьма не типично, поэтому отвергать данное клеймо, я думаю не совсем корректно.
     
  4. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.465
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Антон, для того, чтобы знать, что написано в книге, ее надо еще иметь и читать.
     
  5. apstla

    apstla General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    680
    Лоти
      на продажу:
    16
      продані:
    1.413
    Повідомлення:
    5.831
    Адреса:
    Бандеровщина
    В том то и дело что кустарано,а не шедеврально.
    Как раз это Вы не внимательно читаете посты мои посты, как мне видится.То что и где то кто то служил -это всего лишь ваше предположение и не более.
    Кто их(руны) нанес мне не известно-я там простите свечу не держал.Но явно не во время ВОв.
    з.ы. На счет Сибири я сказал как было и не надо тут придумывать велосипед.
     
  6. ARM.LEG.

    ARM.LEG. Obergefreiter

    Повідомлення:
    420
    Адреса:
    Festung Breslau
    У меня она настольная :) Как и другие работы Виттманна.
     
  7. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.465
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Вот об этом-то и речь, что Вам достоверно неизвестно, когда нанесены руны, однако же Вы беретесь утверждать, что это произошло после войны. В то время, как я не утверждаю, а делаю предположение. Опять спрошу, на каком основании Вы беретесь точно определить период нанесения рун? Ответьте пожалуйста хоть раз конкретно на поставленный вопрос.
     
  8. apstla

    apstla General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    680
    Лоти
      на продажу:
    16
      продані:
    1.413
    Повідомлення:
    5.831
    Адреса:
    Бандеровщина
    На личном опыте-такой ответ устроит?
    Я не собираюсь тут рассказывать что где и как и почему.
    Постил выше-читайте внимательней пжл-та.
     
  9. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.465
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Да в тебе-то я как раз и не сомневаюсь.
     
  10. ARM.LEG.

    ARM.LEG. Obergefreiter

    Повідомлення:
    420
    Адреса:
    Festung Breslau
    Так и в книге кустарно. В чем явность ? Я не в коей мере не утверждаю что это 100% родняк, но и в 100% франкенштейн записать ее было бы не честно.
    Тема сибири конечно интересна, но ее можно отложить на потом)
     
  11. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.465
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Нет, конечно не устроит. Во-первых, свой личный опыт каждый оценивает в меру своих личных амбиций. Поэтому личный опыт это не аргумент, если мы не говорим о Виттмане и равных ему специалистах. По крайней мере, я не понимаю, как Вы, основываясь на личном опыте, способны определить, когда была обработана металлическая поверхность, 60 или 80 лет назад? Можете это объяснить?
     
    apstla подобається це.
  12. apstla

    apstla General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    680
    Лоти
      на продажу:
    16
      продані:
    1.413
    Повідомлення:
    5.831
    Адреса:
    Бандеровщина
    Опять 25:D я же и пишу что в книге "шедеврально"-вот тебе в кавычках.А здесь(в теме) -изумительно.
    Сам предмет как ты выразился нормальный-это факт.Вопрос в рунах-есть еще аналог таких рун и в таком исполнении четком на таком же предмете как у ТС (книги,форум и т.д)
    Кто то может показать хоть фото для сравнения?
     
  13. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.465
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    О каком аналоге мы можем говорить, если руны нанесены кустарно? Кустарно, значит не у производителя, т.е. манера любого мастера может отличаться.
     
  14. apstla

    apstla General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    680
    Лоти
      на продажу:
    16
      продані:
    1.413
    Повідомлення:
    5.831
    Адреса:
    Бандеровщина
    Олег !!!
    Я же тебе ответил и написал черным и по белому.Я здесь ни чего объяснять не хочу и не буду-дабы не плодились подобные руны.
    Когда в руках подержишь несколько штук-сам думаю поймешь в чем дело.Когда, в какое время, и кем были нанесены.
    С темы вышел.
     
  15. ARM.LEG.

    ARM.LEG. Obergefreiter

    Повідомлення:
    420
    Адреса:
    Festung Breslau
    Я думаю все диктовалось кошельком и эстетическими взглядами владельца, был эстет при деньгах заказал красивей, был суров не заморачивался. В книге есть очень красивый образец с накладными рунами например.
     
    thebig подобається це.
  16. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.465
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Не нужно здесь напускать загадочности и делать вид, что тебе одному известны какие-то страшные секреты и, если ты их тут озвучишь, то фуфлогоны, круглосуточно читающие здешние темы, сразу же эти секреты узнают и кинутся производить копии, неотличимые от оригиналов.
    Когда не хочется доказывать, не надо и утверждать.

    Версия о послевоенном происхождении рун не имеет под собой какой-либо почвы и доказательств этой версии представлено так и не было.
    Я этому, честно, говоря, и не удивлен, потому что аргументы такие же, как всегда, то есть никаких.
     
    ARM.LEG. подобається це.
  17. ARM.LEG.

    ARM.LEG. Obergefreiter

    Повідомлення:
    420
    Адреса:
    Festung Breslau
    Я не понимаю, зачем гнуть это линию из обсуждения к обсуждению. Не хочу писать дабы не плодились. О них достаточно написанно что бы плодить их не опираясь на наше мнение. Однако где они все ?
     
    357951 та thebig подобається це.
  18. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.465
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    А это один из методов ведения дискуссии. В момент, когда уже всем понятно, что сказать тебе нечего, просто берешь и говоришь "доказывать не хочу и не буду". И с важным видом удаляешься. Единственное, чего я не понимаю, зачем вообще вступать в обсуждение по любому поводу, тем более, если у тебя нет аргументов?
     
    ARM.LEG. подобається це.
  19. ESAUL 2911

    ESAUL 2911 Gefreiter

    Повідомлення:
    88
    Адреса:
    росся химки
    Да Саня, Бельгийское на 43-й год.
     
  20. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.465
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Автору темы:
    я полагаю, что на Ваши вопросы ответили? Лично у меня нет оснований Вам не верить. парадную саблю и охотничье ружье мог найти на занятых территориях и привезти домой любой солдат. Тут на форуме и похлеще случаи бывали, кольцо СС, которое все высмеивали(к сожалению и я в их числе), оказалось отличным оригиналом и кубок немецкого майора-лётчика в сарае нашли, тоже оказался оригиналом, даже с майором этим человек переписывался. Так что, многое возможно. Если все так, как Вы описали, и предметы привез Ваш дед с войны, как трофеи, то я думаю, что моё предположение относительно того, что руны были нанесены по заказу владельца, например, после его вступления в СС, выглядит вполне правдоподобно. Еще раз повторю, сабля парадная, покупалась на собственные деньги, поэтому изменять ее внешний вид владелец мог, если при этом ничего не нарушал. Думаю, что это тот самый случай.

    Если можно, дам Вам один совет на будущее: поменьше обращайте внимание на скоропалительные выводы "экспертов", особенно таких, которые в одном своем посте называют руны "убогими", а в другом, желая хоть как-нибудь выкрутиться, называют эти же самые руны "изумительными", только потому, что, по их же собственным словам, подержали "несколько штук" в руках. При этом потом выходят из темы, потому что не могут ничего доказать, а вид делают такой, как буд-то просто не хотят ничего доказывать.
    Не тратьте свои нервы впустую.

    Если по теме всё, дайте мне знать, я ее закрою. Ружье, если хотите, можете обсуждать в личке.
     
    Дружинник1978 подобається це.
Статус теми:
Закрита.