Итальянцы в России.

Dieses Thema im Forum "Італія" wurde erstellt von vagabondo, 10. Feb. 2007.

  1. SEA73

    SEA73 Gefreiter

    Здравствуйте! С интересом прочел часто упоминавшуюся на форуме книгу Э.Корти - потому что проживаю недалеко от тех мест. Село Житрейд (так указано в книге) - это современное село Дубрава Богучарского района. В селе Медово располагался итальянский штаб - рассказывала бабушка (она проживала там во время войны). Их семью выселили в сарай, а в хате разместился какой-то штаб. Туда приводили на допрос наших разведчиков из-за Дона.
    Есть ли еще итальянские источники (переведенные на русский) о событиях декабря 1942 (операция "Малый Сатурн") в свободном доступе в Интернете?
    Ищу информацию о боевых действиях дивизии "Пасубио" с 16.12.1942 по 19.12.1942г. на территории современного Богучарского района Воронежской области (до их отхода в район Арбузовки).
     
    KUZEV gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1917 Stahlhelm, шлема австро-венгерской арми...
      20000 грн.
    2. Фото исходика последние . Шпаклевки нет . Выводилось авто грунтом
      4000 грн.
    3. Оригинальная немецкая каска. В живую каска выглядит гораздо лучше чем на фото. Постарался все показа...
      4500 грн.
    4. Стан на фото
      32 грн.
    5. Шлем каска м16 пескоструй,гальваника.не варилась,не шпаклевалась.была найдена в сарае Португалии.обс...
      19500 грн.
  3. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    да ты прав.много итальянцев из дивизии пасубио были эгсгумироавны в с алексеево лозовка.одна яма так и осталась не поднята.их согнали в мастерскую ,и там они и замерзли.
     
    KUZEV gefällt das.
  4. SEA73

    SEA73 Gefreiter

    Крышка котелка найдена в районе Н.Калитва Россошанского района Воронежской области. "Маркини Луиджи" 1921г.р. Можно ли узнать что-либо о нём?
    фото0050_001.jpg
     
    KUZEV gefällt das.
  5. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Beiträge:
    413
    Ort:
    Россия
    а что вы хотели узнать о нем?если в общем: то бросил он свой котелок и все остальное и бежал куда подальше и по этому остался жив,в списках погибших и пропавших без вести его нет;если бы кто то нашел останки итальянского солдата возникает вопрос-а кому они нужны?в 2011 году обнаружил за Новой Калитвой возле блиндажа сложенные в пакет и оставленные наверху кости итальянских солдат,о том что это итальянцы узнал через знакомых,которые общались с копарями их выкопавшими,неужели так трудно было закопать останки обратно в землю,пусть даже это и оккупанты,так и лежат они там же где их застигла смерть,теперь только присыпаные землей чтобы зверье не растаскивало.
     
    CCNN, mvsn, KUZEV und einer weiteren Person gefällt das.
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Ukraine, automne-hiver 1942: Le lieutenant Perugini. Photo prise par le Major Guido d'Amico.
    © Istituto Nazionale per la Storia del Movimento di Liberazione in Italia (INSMLI, Milan).

    Во Франции недавно прошла конференция, на которой был зачитан следующий доклад:
    Giovanni Palmieri. La “capture” du territoire ukrainien dans le récit photographique du Major Guido d’Amico (La cattura del territorio ucraino nel racconto fotografico del Maggiore Guido d’Amico).
    Фото как раз из той пачки.
    Второе фото не подписано, вроде по той же теме.
     

    Images:

    index.png
    agostini.jpg
    Froid, KUZEV und Wolf Naigt gefällt das.
  7. Луиджи был пулемётчиком . Это я нашёл ячейку с настрелом ручного пулемёта . А потом мне надоело ковырять гильзы , бросил . На следующий день кто то докопался до этой крышки . Самого Луиджи я не выкапывал - успел сбежать , наверно .
     
    CCNN, KUZEV und Wolf Naigt gefällt das.
  8. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    это в прошлый раз нашел фпагмент трафарета пехоты и такая интересная ружейная гилза.
     

    Images:

    Изображение 307.jpg
    Изображение 306.jpg
  9. Это от 81 мм итальянской мины вышибник . Что интересно - капсюли и те клеймёные .
     
  10. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Здание, где в начале лета 1942 располагался штаб C.S.I.R. Флаг Италии над входом, а выше - герб Советского союза. Очевидно, Ясиноватая.
    штаб.jpg
    И фото из Ворошиловграда. Аллея павших Героев. Советская наглядная агитация итальянцев радовала своей красотой.
    581708_473835749361817_2125562699_n.jpg
     
  11. CCNN

    CCNN Leutnant


    Камерады, кто из Ясиноватой?
    Это здание представительное, на площади, может и сохранилось, наверняка и сейчас в нем присутственные места, соответствующие теперешней эпохе. Вот бы кто отснял современный вид здания из примерно той же точки?!
     
  12. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Beiträge:
    413
    Ort:
    Россия
    новые находки, уже где то обсуждалась представленная застежка,но не могу вспомнить где,напомните пожалуйста.
     

    Images:

    IMG_7416.JPG
    седой копач und mvsn gefällt das.
  13. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Beiträge:
    862
    Ort:
    Котовск
    Застежка от накидки альпини.
     
    SSVT gefällt das.
  14. mvsn

    mvsn Stabsgefreiter

    Beiträge:
    128
    Ort:
    п.Чертково
    На цепочке застежка от плаща офицерского я находил такую должна быть еще одна голова льва с крюком к альпини отношения не имеет я думаю так как у нас их небыло.Находил фото в инете на плаще висела в районе воротника.Здесь выкладывали уже давненько такие же только с орлами.
     
    SSVT gefällt das.
  15. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Beiträge:
    413
    Ort:
    Россия
    фото получше
     

    Images:

    IMG_7424.JPG
    IMG_7425.JPG
  16. mvsn

    mvsn Stabsgefreiter

    Beiträge:
    128
    Ort:
    п.Чертково
    Крот Учёный gefällt das.
  17. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Вспомнил, что в книжках, посвящённым 373-му пехотному батальону (Валлонский легион), было что-то про итальянцев.
    В целом, итальянцы были первыми иностранцами, кого валлоны встретили на своём пути (позже ещё хорваты были). Итальянцы в начале ноября 1941 г. установили контакт с прибывшими валлонами, которым надо было топать в район реки Самары, который, как пишут западные историки, удерживали итальянские 9-я (Пасубио) и 52-я (Торино) моторизованные дивизии. У валлонов был свой тяжёлый марш к линии фронта, по времени примерно от начала ноября до начала декабря.
    В обозначенный период валлоны и встретили итальянцев. Один из легионеров писал, что они остановились на ночёвку в Новомосковске, когда узнали, что рядом стоят итальянцы, после чего многие франкофоны пришли к мысли "Там, где итальянцы, там тепло, есть чего поесть и чем запить". После чего всю ночь провели, болтая с "камрадами латинской расы", запивая это кьянти и наслаждаясь "средиземноморским гостеприимством". Судя по всему, позже также были контакты с итальянцами, которые несли мелкие потери от партизан (как и валлоны).
    На фото валлоны помогают хоронить итальянцев; по времени сложно сказать, тоже ноябрь-декабрь 1941 г. Последнее фото более чётко идентифицировано.
     

    Images:

    и.jpg
    и1.jpg
    и2.jpg
    рональд, cancer, KUZEV und 3 anderen gefällt das.
  18. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Beiträge:
    413
    Ort:
    Россия
    Основные пальто, любое равномерное офицеров присваивали ярлыки производителей, были двух видов: плащ и пальто.
    Как в комплекте, все-кроме тех Стрелков, которые были без пальто.
    Ее накидка была половина колеса и завернута в ткань castorino цвета вороненой, или bigio, или turchino-темно в зависимости от оружия, или тело (он Был цвета вороненой: генералы, генерального штаба, Пехоты, Альпийских и бухгалтерского Учета. Turchino темно: Стрелков, Врачи и Комиссаров. Bigio для: Кавалерии, Артиллерии, Гений, и Ветеринары.).
    Его плащ был очень большой, с самого ниже колена, чтобы все тела Пехоты, и 10-12 см, всегда ниже колена, для другого оружия. Шеи плащ был свергнут и богато из звезды. Был закрыт с помощью цепного стежка с двумя горгулий.
    Шеи плащ был упакован в черный бархат для всех, за исключением накидки из офицеров Кавалерии, Артиллерии и Ветеринары, и был украшен только звезды за исключением Альпийских который был украшенный пламени двуглавого зеленый.
     

    Images:

    img9182i.jpg
    img9185j.jpg
    KUZEV und Wolf Naigt gefällt das.
  19. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    фрагмент итальянского календарика.
     

    Images:

    Изображение 342.jpg
    Изображение 339.jpg
    Изображение 340.jpg
    Изображение 341.jpg
    CCNN, Girevik, KUZEV und 2 anderen gefällt das.
  20. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Beiträge:
    1.781
    Ort:
    Украина
    здравствуйте,попалась сегодня такая эмблема,говорят что она имеет отношение к Итальянским солдатам.Подскажите пожалуста кто такие носил и где они крепились?Материал-аллюминий.Заранее спасибо.
     

    Images:

    P1010127 (3).JPG
    P1010128 (2).JPG
    седой копач gefällt das.
  21. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Beiträge:
    862
    Ort:
    Котовск
    Фасция, носилась на воротнике итальянских фашистов (не простых солдат).
     
    1shion1 gefällt das.
  22. CCNN

    CCNN Leutnant

    Фасция такого размера из латуни , алюминия или шитая золотой нитью (но это не ваш вариант, последняя бы сгнила в земле) крепилась на черных петлицах-мостринах из двух языков итальянских чернорубашечников (CCNN) т.е. по другому милиционеров из частей M.V.S.N. Необходимым условием пребывания в частях M.V.S.N. было членство в партии.

    На рисунке 8. мострина с фасцией шитой золотой нитью, а на рисунке 9. такая как ваша, только написано, что эта из латуни.
     

    Images:

    img04365.jpg
    img04369.jpg
    1shion1, KUZEV, SSVT und einer weiteren Person gefällt das.
  23. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Beiträge:
    1.781
    Ort:
    Украина
  24. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    ну вот эти кокарды,они намного болше .слева бронзовая ,а справа мельхиоровая.
     

    Images:

    Изображение 370.jpg
  25. CCNN

    CCNN Leutnant

    У Седого копача левая фасция с кружочком внизу, где указывался номер подразделения, эта точно с головного убора, фески или бустины. Правая может быть с такого же головного убора или с погона парадной формы. Посмотрите на таблицу. Вверху большие фасции (1,2,3,4,) с головных уборов, а внизу (7) пара маленьких с петлиц (левая и правая).
     

    Images:

    copri4.jpg
    KUZEV, седой копач und 1shion1 gefällt das.
  26. CCNN

    CCNN Leutnant

    Верхние фасции поближе. Здесь подписано:
    1. Фасция с головного убора офицера принятая в 1927 году.
    2. Фасция без звезды с головного убора унтер-офицера принятая в 1927 году.
    3. Фасция рядового состава принятая в 1931 году.
    4. Фасция офицерского состава принятая в 1931 году.

    Разница между образцами 1927 года и 1931 года: у первого кружок с номером подразделения висит как-бы на ножке под фасцией, а у второго образца кружок насажен под фасцию. Легко заметить, что у Седого копача фасция с кружком на ножке, значит это старая штука, образца 1927 года.

    5,6. Фасции латунные с погонов рядового состава.
     

    Images:

    copri461464.jpg
    KUZEV, mvsn, SSVT und 2 anderen gefällt das.