Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Discussion in 'Солдатський клуб' started by Valgus, Aug 16, 2012.

  1. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    1,847
    Location:
    г.Чернигов
    Жень,при всём уважении...Давайте не будем "давить" авторитетом или возрастом...
    Я тоже слышал "Да я уже 20 лет в реконе"."Так какого-ж лешего,ты на 1919-й год тягаешь п/ш гимнуху 60-х годов,мэтр...?"
     
    Kurt von Wallenrod and Wächter like this.
    1. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    2. Ремень скаут и пряга
      350 грн.
    3. Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
    4. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
    5. (в наличии 4 шт.)
      Пасок як новий. США 1942 Ширина 5,5 см Максимальна довжина 110 см
      250 грн.
  2. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    По Ремеру.. Офицеры шили кителя на заказ.. Отсюда и воротники зеленые.. Не желали ломать традицию..
    Страйкер
    Вроде все как бэ четко..Ранний в раннем,поздний в позднем.. Как по Вашему где их граница?
    Судя по вашим словам.. так если рассуждать,то сколько МП-38 было в войсках на 44-45 год? Единицы.. А как поглядеть так у всех эти МП-38..
    Китель М44, я могу купить. а вот МП-40 СХП уже нет..
     
  3. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    Латыши на фото по униформе больше похожи на РОНА в Варшаве..
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Хочу показать вам один пример пример из реального административного приказа Войск СС по конкретному головному убору.

    Итак источник фрагмент):
    (SS-Nachr.-Abt.101 Tagesbefehl Nr.322/44 O.U. 28.3.1944 s.2 подпись Rüger SS-Obersturmbannführer)

    (см. вложение)
    (перевод на скору руку)

    Командир 11. Ношение Бергмютце.
    Отменяя цыфру 1, Абзац 1 Дневного приказа №302/44 от 28.2.1944 немедленно разрешено ношение бергмютце.

    До этого на бумаге Рейхсфюрер СС запретил ношение Бергмютце (СС-Бергмютце) всем частям СС кроме Норд-а и Prinz Eugen....

    выходит SS-Obersturmbannführer Rüger нарушил приказ самого рейхсфюрера СС ???

    Но если посмотреть на распорижение для Войск СС от 1.10.1943 о ведении новой фельдмютце в замен пилотки то в тексте этого распарижение есть упоминание (перевод фрагмента)….. по покрою и способу изготовления похоже на Бергмютце.

    Выходит SS-Obersturmbannführer Rüger мог ошибится и просто новый головной убор в народе М43 назвать бергмютце. По приказу ношение:
    а) как Бергмютце так и М43 явлается легитимной и дозволительной в SS-Nachr.-Abt.101.....
    б) можно носить только Бергмютце.....

    Пойди разберись что носили на практике.....а приказ вон он....
     

    Images:

    Berg.jpg
    E.Sibert likes this.
  5. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,923
    Location:
    Львов
    Да не в этом дело Дима. Просто надоели "знатоки", которые жизни учить начинают. Мальчик купил три разных кителя на все периоды и ходит всем хвастается как в своем детстве машинкой в песочнице. Я ведь командир клуба и у меня в строю 15 человек одетых и экипированных. И проблема в том заключается, чтоб этот строй выглядел как один конгломерат, чтоб солдаты были одинаково одеты и снаряжены как патроны в одной обойме - тогда это будет сила, это будет подразделение элитных войск, а не партизанский отряд где солдаты одеты кто в чем. И советское оружие у меня запрещено - только "маузер". Это мое мнение и мое решение как командира. Да мне нравится форма раннего периода - она лучшая, имеет вид и она носилась и в 45 году, а это значит, что ее будут носить все мои подчиненные на показные выступления. Вольность я позволяю только на тактических мероприятиях, там ребята носят все что угодно по желанию, но согласно периоду. Так что мальчик Striker, мои ребята имеют по несколько комплектов формы включая и ДОТ 44, а если хотите стать взрослым, то научитесь общаться с людьми как командир с командиром (надеюсь ваше подразделение еще не разбежалось) и решать организационные вопросы при личном общении....
     
    Kurt Stunde and Alex Richter like this.
  6. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Как интересно. Зиберт, Вы же командир клуба, взрослый мужчина. Потрудитесь привести цитату, где я чем-то хвастаюсь - или же Вы и тут врете на ровном месте? ;)
    Правда глаза колет? :) Слабо обсуждать принципы аутентичности во всеуслышанье?
    Как понты покидать "мы правильные на все периоды" - тут как тут, а как косяки обсудить - так сразу в кусты в личку. :)
    Эх, не та нынче ылита пошла, не та....
     
  7. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,923
    Location:
    Львов
    Причем здесь кусты? Я человек спокойный, хотя мои ребята прочитав Ваши сообщения, на следующем реконе грозятся кое с кого штаны снять да на голову одеть. Вопросы по организации всегда решаются на уровне командного состава, а среди товарищей за кружкой глитвейна у костра. В данной теме обсуждаются вопросы как быть лучше и правильнее, а не у кого как плохо. За свое подразделение никогда не стыдился и считаю, что экипировано оно правильно по штату и довольствию элитного подразделения и так будет в дальнейшем. Идите Страйкер, реконстрируйте домики в песочнице, раз ничего предложить не можете стоящего....
     
  8. kaizersuze88

    kaizersuze88 солидарен Клуб взаимопомощи

    Messages:
    297
    Location:
    Россия Москва
    по поводу м43/бергмютце... я видел приказ о введение Дот44 в дивизях ЛАХ и Гётц фон Берлихинген там чётко указано ,что из обшивы только орёл ,а по головным уборам рекомендуется бергмютце. мнение было такое,что другого названия этим кепкам тогда просто не было. ведь все эти названия М и цифры это ведь уже современная тема придуманная для удобства обозначения.
     
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,923
    Location:
    Львов
    ДОТ действительно не обшивался, в редких случаях этим занимался командный состав, да и то не всегда. Многие ДОТ носили поверх кителя выпуская ворот с петлицами наверх чего было достаточно. Кеппи М43 и есть модернизированное "бергмютце" с удлиненным козырьком, поэтому по старинке так его и называли, тут нет ничего удивительного.
     

    Images:

    1%82%20%D0%A1%D0%A1%20%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%2.jpg
  10. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    Да Вы еще подеритесь!
     
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,923
    Location:
    Львов
    СС детей не обижает. :) Да не камрады, я всегда стремлюсь к конструктивному диалогу и с большой щепетильностью отношусь к адекватным мнениям товарищей по оружию и никогда не суюсь со своими советами во внутренние устои клубов, с которыми имею честь принимать участие на мероприятиях.
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вообще-то по гороху как нестранно есть одно но - это прописанно в распорижении о ведении дриллиханцуга, гетарнт (в народе горох) от 1.3.1944 - это то что 0,5 см ниже орла можно прикриплять Dienstgradabzeichen an Bekleidungstücken ohne Schulterklappen bzw. Schulterstücken (введенныйе для Войск СС 15.2.1943 - в народе нашивки званий для камуфла)...в этом же распорижении сказанно что петлицы не носятся....
    Из-за сложности и порой неполноты текста в документах трудно его точно перевести по этому кажется что можно только орёл...

    На практике это выглидит так (см. вложение):
    фото 3 (вырезал фрагмент) - 1945 г. латышский унтер ошибся чутка кстати есть пуговится под погон....
     

    Images:

    Waff SS.JPG
    SS handschar.JPG
    Lett SS.jpg
    Bundesarchiv_Bild_101I-301-1960-30%252C_Nordfrankreich%252C_Soldaten_mit_Karte_in_Graben%5B1%5D.jpg
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,923
    Location:
    Львов
    На последнем фото унтер с погонами....
     

    Images:

    Bundesarchiv_Bild_101I-301-1960-30%252C_Nordfrankreich%252C_Soldaten_mit_Karte_in_Graben%5B1%5D.jpg
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    В середине офицер (SS-Ustuf. или Ostuf.- немогу разобрать(?) у кторого видно Dienstgradabzeichen an Bekleidungstücken ohne Schulterklappen bzw. Schulterstücken....
     
  15. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,923
    Location:
    Львов
    А еще пилотка М40 в кадре, которой по уставу уже не должно быть в природе....
     
  16. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    О какая дерзкая ылита. Это возможно и выглядело бы страшно, если бы не было так глупо и смешно. :)
    Какой внезапный слив. Эх, скучно.
    Зиберт, Вам урок на будущее - не сотрясайте воздух попусту громкими фразами. ;)
     
    Kurt von Wallenrod likes this.
  17. БАЛАН

    БАЛАН Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    585
    Location:
    Україна
    Скажіть (напишіть)))) будь-ласка чи варто носити чоботи з застібками як в німця на фото ?
    hPMUg6OD0ew.jpg
     
  18. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,923
    Location:
    Львов
    Страйкер, никто Вас обижать не будет, не хватало еще того, чтоб на реконе отношения выяснять - туда люди отдыхать едут от ежедневной рутины и грязи. Придете в наш лагерь - угостим глинтвейном, а если хватит мужества то извинитесь перед ребятами из "штандарта" за глупые и неуместные нападки....
     
    Kurt Stunde and ShtuG like this.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    c 15.2.1943 Dienstgradabzeichen an Bekleidungstücken ohne Schulterklappen bzw. Schulterstücken для войск СС также можно насить на таких типах камуфляжной одежды (Tarnjacken, Tarndrillich, Drillichjacken, Kombination, getarnt für Pz., Drillichanzug, getarnt (с 1.3.1944), usw...

    некоторые примеры
     

    Images:

    Waff.jpg
    Argument05.jpg
    SS Spec.JPG
    stabswache-de-euros_12_ss_panzerdivision_hitlerjugend.jpg
    Waff SS 2.JPG
    waff2.jpg
    Scan 496.jpg
    imagesCADYAEFF.jpg
  20. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Договорились.
     
    ShtuG likes this.
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,923
    Location:
    Львов
    По руками....
     
  22. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,923
    Location:
    Львов
    Как правило нашивки званий шились на левый рукав. Тут вижу на правом, а в некоторых случаях и на двох рукавах одновременно. ..
     

    Images:

    Waff SS 2.JPG
  23. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Messages:
    3,957
    Location:
    Київ
    [​IMG]

    У мене питання до організаторів: Доколє?! Доколє ми будемо бачити на реконструкціях в Україні СКСи? Чому це ніхто не контролює?
    Що на кіностудії відповідної періоду зброї забракло?
    Чи тут на форумі мало СХП залізяк продають?
     
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    украинские группы схп практически не получают-большинство со своими ложками... И скс из этой же серии-дёшево и сердито.
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Они и должны были шится на левом рукаве но скорея всего на оба рукава шили ради удобства чтоб со всех сторон различали ху из ху....
     
    Alex Kress and E.Sibert like this.