Аджимушкайские каменоломни

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Mauzer 11100, 20 гру 2009.

  1. Mauzer 11100

    Mauzer 11100 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    285
    Адреса:
    Запорожская обл. Украина
    Комрады хочу предложить новую тему - оборона Аджимушкайских каменоломен в Керчи.
    Для начала выбрал нескольно общеизвестных фактов по данной теме:
    8 мая 1942 года немецко-фашистские войска перешли в наступление на Керченском полуострове и 16 мая овладели Керчью.
    Часть войск (остатки 83-й бригады морской пехоты, 95-го погранотряда, Ярославского авиационного училища, Воронежского училища радиоспециалистов и других частей — всего свыше 10 тысяч человек), прикрывавшая отход и переправу главных сил, оказалась отрезанной и заняла оборону в Аджимушкайских каменоломнях. Там же укрылась часть местного населения. 20 мая 1942 года, когда немецкие войска вторично захватили Керченский полуостров, жители и защитники Керчи спустились в Аджимушкайские каменоломни.
    В каменоломнях возникло два отдельных подземных гарнизона: в Больших — численностью примерно 10 тысяч человек, в Малых — до 3 тысяч.
    …. Каменоломни к обороне заблаговременно не готовили, поэтому специальных запасов оружия, боеприпасов, продовольствия, медикаментов не делали. На выдачу продовольствия пришлось установить строгие нормы. Особенно трудно было с водой. Колодцы оказались снаружи, и воду можно было добывать только в бою. Положение воинов в Больших (Центральных) каменоломнях осложнялось и тем, что в них находилось более 500 раненых бойцов и офицеров, здесь укрывались также тысячи женщин, детей и стариков — жителей города и прилегающих поселков.
    Гитлеровцы взорвали входы и выходы из подземелий. Взрывами большой силы обрушивали кровлю подземных выработок. Забрасывали в подземелье дымовые шашки, накачивали компрессорами отравляющий газ.
    Много бойцов и командиров погибло в дни первых газовых атак.
    В ночь с 8 на 9 июля вышли в бой все, кто мог держать в руках оружие, у кого были силы бросить гранату. Вражеский гарнизон в поселке Аджимушкай был разгромлен.
    В июле 1942 г. наступили самые тяжелые дни. Одолевал голод, болезни. В гарнизоне понимали, как ненадежны источники воды, находящиеся вне подземелья. Решено было долбить недоступные для врага колодцы внутри катакомб. В первых числах июля, углубившись более чем на 14 м, дошли до водоносного слоя.
    170 дней и ночей сражались с врагом гарнизоны Больших и Малых каменоломен Аджимушкая.


    Хочется услышать по данной теме коментарии знающих людей
     
  2. Цікаві лоти

    1. Каска сш 39,производилась с 1939 по 1940г.состояние хорошее,реставрировалась,размер 57-58.
      4250 грн.
    2. Люфтовый шлем М42. Сам колпак отличный,не копаный, только сделан себе на полку - новый окрас люфтов...
      9900 грн.
    3. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1916 Stahlhelm, шлема имперской немецкой арм...
      20000 грн.
    4. Производитель Sächsische Emailier und Stanzwerke A.G., Lauter Пересылка Укрпочтой и Новой Почтой - о...
      7500 грн.
    5. Оригинальная немецкая каска. В живую каска выглядит гораздо лучше чем на фото. Постарался все показа...
      4500 грн.
  3. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    так по каменоломни в инете написано столько, что не перечитать за месяц...какие конкретные вопросы имеются?
     
  4. Mauzer 11100

    Mauzer 11100 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    285
    Адреса:
    Запорожская обл. Украина
    Ну например по численности гарнизона. Практически во всех источниках этот момент описан одинаково. С начала численность бойцов от 10 до 15 тысяч, большая часть погибла в первые недели. Большая часть это сколько? Помоему без воды и еды и 500 человек не продержаться и двух недель, а фактически продержались почти пол года, значит были какие-то постоянные источники продовольствия. Может известно как решалась эта проблема.
     
  5. s-antikvar

    s-antikvar Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.003
    Адреса:
    Краснодарский Край
    Воду высасывали из камня, за один день один человек высасывал около стакана воды.

    Вообще очень интересная тема! Всем советую побывать там, действительно чувствуешь на себе всю суровость этих мест. Сохранились детские игрушки, защитные накидки от газовых атак и пр.
     
  6. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Тема интересная.

    Сам в тех краях родился и вырос. Каменоломен в окрестностях Керчи куча. Были ещё и менее известные, но зато более глубокие Старокарантинские каменоломни, где так же укрывались партизаны.

    В окрестностях села Приозёрное, недалеко от камнедробилки и заброшенного карьера просел грунт и открылся вход подземные галлереи. Никто не в курсе что там и к каким каменоломням его отнести?
     
  7. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    а кт осказал, что там еды не было?...
    в каменоломни не только войска отступили, но и свезли тылы, в том числе продовольствие, медикаменты, оружие и боеприпасы...к тому же трофеи, пусть и немногочисленные...
     
  8. Mauzer 11100

    Mauzer 11100 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    285
    Адреса:
    Запорожская обл. Украина
    Ну сколько могли продовольствия свезти и насколько людей? В одних источниках говорится о полном отсутствии запасов продовольствия. Есть версия что в каменоломнях имел место канибализм.
     
  9. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    версии есть всегда...поищите в инете, за вас инфу никто не станет искать....
    документов - много, воспоминаний - мало, но есть, а также есть результаты поисковых экспедиций...
     
  10. s-antikvar

    s-antikvar Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.003
    Адреса:
    Краснодарский Край
    Думаю канибализм врядли. Фигня это.
     
  11. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    в каменоломнях было упорядоченное управление, до самых последних дней, даже после смерти Ягунова...вряд ли допустили бы каннибализм....
     
  12. Mauzer 11100

    Mauzer 11100 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    285
    Адреса:
    Запорожская обл. Украина
    Вот еще вопрос, практически из всех источников следует что солдаты постоянно находились под землей, но там температура постоянная +8 градусов и влажность 100%, добавить к этому отсутствие теплой одежды (в каменоломни ушли летом), элэментарной гигиены (баня, бритье, туалет). Продержаться в таких условиях по моему просто физически нельзя, одного боевого духа и дисциплины не достаточно, есть еще законы природы и физиологии тела. Может всетаки была возможность выхода на поверхность, хоть от случая к случаю привести себя в порядок и прочее?
     
  13. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    выходы на поверхность были - раз...но их скоро блокировали, да и много людей через них не протащишь...так, отдельные группы разведки и обеспечения...
    а насчет обмундирования...какое лето?...ушли в середине мая, когда зимнюю одежду еще не сдавали....
     
  14. Mauzer 11100

    Mauzer 11100 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    285
    Адреса:
    Запорожская обл. Украина
    Так получается что большая часть бойцов все время находилась под землей, возможно ли это (учитывая вышеизложенные условия)?
     
  15. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    мало того, немцы устраивали подрывы авиационными бомбами и взрывчаткой, пускали газ (или дым), расстреливали всех людей, вышедших из-под земли...
     
  16. margos

    margos Schütze

    Повідомлення:
    53
    Адреса:
    город-герой
    Я сам керчанин. Аджимушкайские и Старокарантинские каменоломни это подвиг несломленного народа и одновременно одна из трагедий ВОВ. Ушедшие под землю люди, как военные так и гражданские, жили в нечеловеческих условиях, но при этом всегда оставались людьми. Они, конечно, не могли нанести большого вреда врагу, но немцы вынуждены были держать часть своих войск возле каменоломен, дабы исключить удар в тыл. До сих пор в каменоломнях летом работают поисковые группы. Откапывают из под завалов останки бойцов. Перезахоронение происходит на воинском кладбище в городе-герое Керчь.
     
  17. s-antikvar

    s-antikvar Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.003
    Адреса:
    Краснодарский Край

    Полностью согласен! А как попасть в Старокарантинские каменоломни?
     
  18. Mauzer 11100

    Mauzer 11100 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    285
    Адреса:
    Запорожская обл. Украина
    Ни на мгновение не сомневаюсь в Ваших словах, просто хотелось узнать как можно больше подробностей и деталей героической обороны. Изучая общедоступные документы сталкиваешся либо с переписыванием уже известных фактов либо с туманными общими фразами, изучая которые общей достоверной картины тех событий ну ни как не вырисовывается.
     
  19. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Да и не будет общей картины, свидетелей практически нет, документов тоже. В свое время в Симферополе, издательство "Таврия" выпустила сборник " В катакомбах Аджимушкая". Он потом несколько раз переиздавался. Там в принципе было собрано все, что нашли. Рекомендую прочитать. Картина тех событий будет более менее ясна.
     
  20. Mauzer 11100

    Mauzer 11100 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    285
    Адреса:
    Запорожская обл. Украина
    Читал отрывки из "дневник политрука Сарикова (Жарикова)". Насколько я понял существует документ описыващий те события непосредственно их участником, но нигде полностью найти его не смог. Изданы только те части докумнента описывающие положительные и героические моменты, да и то , как мне показалось, в сильно отредактированом виде.
     
  21. demetrios

    demetrios Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    Западная Сибирь
    Нет ли возможности эту книгу отсканировать? В сети не нашлось, к сожалению
     
  22. _gans_

    _gans_ Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Украина
    Про каменоломни Керчи тут можно почитать и поглядеть.
     
  23. аркаша

    аркаша Obergefreiter

    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Украина
    Не знаю насколько это правда был там и разговаривал с экскурсоводами говорят что под конец сезона приезжают россияне нанимают рабочую силу из местных аборигенов и ведут раскопки вроде как официально вкладывая туда деньги а у наши власти на раскопки деньги не выделяются!!!
     
  24. АНГ13

    АНГ13 Schütze

    Повідомлення:
    10
    Для желающих почитать научные статьи об обороне Аджимушкайских каменоломен и поиске, выходившие в последние лет 10:
    Аджимушкай: история поселка и каменоломен в воспоминаниях В.Я.Медведева (подготовка текста, предисловие и комментарии О.И.Демиденко, В.Ф.Санжаровца) // Научный сборник Керченского заповедника. Выпуск II. Керчь, 2008. С. 437-483.
    Демиденко О.И., Симонов В.В. Военно-поисковая экспедиция «Аджимушкай». Страницы истории // Керчь военная. Сборник статей. Керчь, 2004. С. 440-463.
    Демиденко О.И. К вопросу о поисках архива подземного гарнизона // Научный сборник Керченского заповедника. Выпуск I. Керчь, 2006. С. 421-436.
    Демиденко О.И. К вопросу об участии гражданского населения в обороне Аджимушкайских каменоломен // Военно-исторические чтения. Выпуск 1-й. Крымфронт-Аджимушкай. Сборник научных статей. Керчь, 2003. С. 88-101.
    Керчь. 1942 г. Немецкие документы свидетельствуют (подготовка документов к публикации Н.Геец, В.В.Симонов, предисловие и комментарии В.В.Симонова) // Научный сборник Керченского заповедника. Выпуск III. Симферополь, 2011. С. 434-463.
    Короткова Г.В. Аджимушкай и керченское подполье (к вопросу об установлении связи с местным населением и об участии воинов подземных гарнизонов в подпольно-патриотическом движении) // Военно-исторические чтения. Выпуск 1-й. Крымфронт-Аджимушкай. Сборник научных статей. Керчь, 2003. С. 102-119.
    Короткова Г.В. Партизанское и подпольное движение в г. Керчи и на Керченском полуострове в первый период оккупации: планирование, организация, итоги // Керчь военная. Сборник статей. Керчь, 2004. С. 101-126.
    Короткова Г.В. Подпольно-патриотическое движение в г. Керчи и на Керченском полуострове в период второй оккупации // Керчь военная. Сборник статей. Керчь, 2004. С. 238-268.
    Симонов В.В. Братские могилы в каменоломнях: легенды или реальность? // VIII-е Таврические научные чтения. Сборник материалов. 2 часть. Симферополь, 2007. С. 87-99.
    Симонов В.В. Исследования на завале «Политотдел» // Научный сборник Керченского заповедника. Выпуск I. Керчь, 2006. С. 437-468.
    Симонов В.В. К вопросу о численности, структуре, боевой активности, потерях гарнизона Центральных Аджимушкайских каменоломен по материалам военно-поисковой экспедиции «Аджимушкай» второй половины 1980-х – 1990-х гг. // Военно-исторические чтения. Выпуск 1-й. Крымфронт-Аджимушкай. Сборник научных статей. Керчь, 2003. С. 69-87.
    Симонов В.В. Комплекс документов штаба 2-го батальона гарнизона Центральных Аджимушкайских каменоломен в фондах Керченского заповедника // Научный сборник Керченского заповедника. Выпуск II. Керчь, 2008. С. 127-180.
    Симонов В.В. Комплекс разведсводок и донесений, найденный в Центральных Аджимушкайских каменоломнях // IX-е Таврические научные чтения. Сборник материалов. Часть 2. Симферополь, 2009. С. 62-70.
    Симонов В.В. Некоторые особенности инженерного обеспечения боевых действий гарнизона Центральных Аджимушкайских каменоломен (май-октябрь 1942 г.) // Научный сборник Керченского заповедника. Выпуск III. Симферополь, 2011. С. 464-483.
    Симонов В.В. Оборона Аджимушкайских каменоломен подземными гарнизонами в мае-октябре 1942 года // Керчь военная. Сборник статей. Керчь, 2004. С. 208-237.
    Симонов В.В. Попытки установления двусторонней связи между командованием 47-й армии, Керченской военно-морской базы и гарнизона Центральных Аджимушкайских каменоломен // Проблемы истории, филологии, культуры. Выпуск XI. М.-Магнитогорск, 2001. С. 362-368.
    Это кроме хрестоматийной работы В.В. Абрамова "Керченская катастрофа. 1942" (М., 2006). Книга Абрамова есть в интернете, остальное нужно искать, хотя, учитывая тираж....
     
  25. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Применение газов было следствием применения запрещенных международной конвенцией взрывчатых веществ в снарядах советских реактивных минометов.
    СССР убрал запрещенные взрывчатые вещества тогда почти сразу.
     
  26. АНГ13

    АНГ13 Schütze

    Повідомлення:
    10
    Непонятно только в таком случае, какая связь между применением советской стороной реактивных минометов на протяжении длительного времени на различных участках советско-германского фронта и использованием боевых отравляющих веществ немецкими подразделениями в Аджимушке в мае 1942 г.? Почему не в ответ на первые залпы реактивных минометов? Просветите уж...