Принципы аутентичности РККА

Не всё, фото охватывают едва полпроцента от участников БД, кроме того на массе фото карманов не разглядишь вообще. А если у бойца левая сторона груди закрыта? - как понять это однокарманка или безкарманка? Гимнастёрки были разные, и перешивные, и с одним карманом, и без разреза на манжетах - упрощёнки, и с хлястиками на рукавах, и х.з. сколько ещё постепенно повсплывает информации по всяким эрзацам, а по тканям вообще тёмный лес. И ставить пальцы веером, что только бескарманка это тру, так же смешно как и требовать, что бы гранатные подсумки были только из зелёного грубого брезента и только на кожаном хлястике. Если какой клуб и требует такое, то это его внутреннее дело, но лезть с такими странными требованиями ко всему сообществу как минимум невежественно. Лично я, себе, "перешивную" из послевоенной хочу сделать, практично, с кАрмАнами-то.

 

Фото-это есть некий статистический срез,выборочный по разным группам и периодам,и для меня это показатель.
Опять-же у нас получается через жопу:на фото и кино-хронике соотношение 80/20,ну пусть 70/30,а у нас так-же,только наоборот...Ибо так проще и дешевле.Как по мне лучше застиранная гимнастёрка без карманов,пошитая из говняной текстильконтактовской "ткани палаточной" чем с карманами.

Нет,Вить ты что,тру это-офицерская с "ремонтными налокотниками"(кто-то толкал такую версию в отмазку) и подсумки под РГД-33 на 22.06.41 должны быть из белой говняной двунитки на пуговице,а чё могли-ж быть...?А рисунки из наставлений,ТУ по вещам,сотни фото и часы хроники по периоду,пусть всякие задроты типа меня читают,смотрят и ставят потом пальцы веером.
Всем желающим заниматься эконом-реконом,советую запомнить одну главную,я бы сказал сакральную фразу"так тоже могло быть,и ниипёт".Что бы потом всяким неадекватным Гимназистам и Дядям Ваням рассказывать,почему из 10 человек в строю по осени 43-го,9 с карманами из них 5 с налокотниками...И вообще,какой дурак придумал,что серо-синие ушанки не тру???Так тоже могло быть!13 -летний сонный работник не того красителя насыпал и мех стал не серым,а синим,а другой сонный работник колпаки из сука пошил,и всё...

Так практично и карманы на жопе,на всех штанах зимой сделать,ибо сходить по-большому-полчаса движения.А так 8-мь пуговиц отстегнул и всё,удача...

 

Да. к сожалению не все могут себе позволить купить правильную форму, обмундирование. ездят поголовно с кирзовыми подсумками на мосю, с кирзовыми сапогами с неправильной подошвой, с послевоенными флягами с крупной резьбой...
Ладно это первые шаги в реконструкции. можно хоть как-то простить. но когда человек с этим ездит года 3 подряд...
Я например очень долго не участвовал в реконах. ибо не хотел выглядеть посмешищем... чтоб пальцами тыкали и смеялись. или отгавкиваться от всех.
Насчет гимнастерок с карманами: да, устав нам говорит о том что карманов у рядовых быть не должно. Но есть довольно много фото где рядовые в гимнухах с карманами.
По-этому полностью согласен с тов.Гимназист - фотографии и хроника - единственные источники правдивой информации.
Да определенный процент людей может присутствовать на реконе в гимнухах с карманами. но это один-два на 20-30 человек
Кстати встречал и такое мнение: на "обезьяннике"(рекон для зрителей, а не тактика) зрителям пофиг какая у тебя фляга, подошва на сапогах, есть карманы на гимнастерке или нет...

 

на счет показательных мероприятий-чушь полная. Мой критерий оценки как личного уровня реконструктора,так и подразделения в целом-ч/б фотография. Точнее три-в строю,в бою,в быту. На фестивалях фотографов обычно больше,чем на тактиках,и соответственно все огрехи в обмундировании,снаряжении и т.д вылазят на свет быстрее. Да и зрителям далеко не все равно и не всем...

 

Как по мне,нужно совмещать документацию,воспоминания и фото/кино хроники.И приходить к золотой середине.
Меня постоянно подкалывают на предмет моих краг.В мае на Пирогово из более чем 400-х человек от КА было 2 человека в крагах.Я и ещё один(кстати краги он у меня выменял на шинель ).Как по мне вполне приемлимо.Если через какое-то время это будет 10 человек,я первый перестану их носить...И если бы на этих 400 было,60 чел. с карманами на гимнастёрках,20 с отложным воротником и 320 без карманов было бы отлично...

 

у нас на 20ть человек двое в оф.гимнастерках,двое в гимнастерках-стоечках с накладными карманами(не перешив-одна оригинальная,вторая новодел),четверть бойцов в обмотках,один фурик защитный и два цветных(вне строя). Такое же соотношение по флягам устаревших образцов и т.п. жбони типа трофеее и лендлиза. В общем такое,т.ск.в среднем по больнице температура нормальная...

 

Лёш,специфика рекона РККА/КА как раз в таких тонкостях,обусловленных состоянием экономики,и уровнем обеспечения армии излишками,типа плечевых лямок,сухарных сумок,качественной обуви,однотипными зимними шапками...
Как по мне,по 43-45 "кремлёвские курсанты" со штурмовой выкладкой от июля 41-го или с упрощённой от августа 41-го,все как с картинки из наставления-это не есть реконструкция в 100% понимании этого слова.А вот когда на отделение у одного (под дождём) немецкий цельт поверх ватника,у другого наша п/п поверх нашей-же шинели,но немецкая обувь и трофейный ремень,у третьего румынский китель под шинелью для тепла,а все остальные 3-5 чел в правильных шинелях и ботинках с обмотками.И у всех на ремнях (разных:кожа 35 мм, тесьмяные с усилением,брезентовые с усилением,комбинированные)максимум: универсальные подсумы,фляги,лопаты,в лучшем случае,через одного,2 белых подсума под РГД-33 на всех,и вся эта братия разбавлена местами подсумами от к98,а местами и самими к98 вот это ближе к истине по 43-45 чем рисунки из наставлений...

 

Ну я не знаю где клуб по КА по 43-45,в таком виде не допускают к мероприятию...?
В ноябре на Пирогово Вехтер отлично выглядел с цельтом поверх светлой шинели и с карабином.Я в Одессе был в трофейной обуви и подсумом от к98.
Я конечно слышал,что где-то запретили человеку быть с пряжкой партизанкой по 44-му году .Видимо,мне ламеру не понять тру командиров...

На моих 4-х бойцах на этом Пирогово:3-е бескарманки,одна с карманами.2-е в сапогах,2-е в ботинках(один с обмотками один с крагами).На ноябре тот кто был с карманами,будет с отложным воротником.2 макса разных,ВМ,КМ,1 ТТ в кобуре у ком. пуль.взвода он-же наводчик 1-го пулемёта.Наводчик второго без пистолета.Ремни 3 кожаных,1 брезент.У всех по фляге с водой,у наводчиков сумки с ЗиП-ом,у помощников наводчиков кожаные патронные сумки обр.37 г.Одна противогазка,один вещьмешок.Все с шинельными скатками,1 светлая,3 брежневки.2-х приданных "убийц" не беру в расчёт.Наводчик первого макса в выгоревшей гимнастёрке с пятнами масла и нагара,с протёртыми наколенниками на шароварах.
Думаю фото будут,посмотрю со стороны,тогда оценю.
Да и какая разница тактика или показуха???

 

как это зачем? А за шо нам с Димасом Павлов с Вадюней будет прОцент отстегивать?.. Тему эту все почитывают и выводы соотв.делают. Ибо темой этой достали уже всех практически-стоит объявить некий "предмет" злом,и он потихоньку начинает исчезать из оборота... Те же фурики васильковые так вобще в одночасье гигнулись,по крайней мере на Пирогово. В кирзе той же только туристы из Днепра припхались,господа псевдо-офицеры вымирают как мамонты от эпидемии птичьего гриппа... А заявится на Пирогово становится всё сложнее... И не только на Пирогово,тот же Будковой нашёл простое и правильное решение... Так шо есть прогресс,и треп(а иногда и стеб) смысл свой имеет...

 

Есть смысл,поверь есть...
Человек по которому были замечание в теме о Чернигове,выглядел на Пирогово в разы лучше.Правильный ремень,правильный кобур.Причём по результатам именно срача в теме о "Бреслау".
Тема про шинели,на осеннем Пирогово было любо глянуть на строй КА,подавляющее большинство в шинелях.

 

На Одесу 7-8.04. 2013 точно б не пустили, або пустили б в якості ГОЛОВНОГО ПОКЕМОНА

Так ,я це також чув, при людях капітан НКВД давав джазу покемону, пояснив основи реконструкції... доступно пояснив.

 

Ну нам клоунам,на таких авторитетных мега-батлах делать нечего,поэтому и не ездим...Мы скромненько на Холодной Балке,с Дядей Ваней в первый день "ломали" подряд все пулемёты,что попадались под руку,а ночью в катакомбах исполняли бомжей,сбившись в кучу и зарывшись в шинели.Днём развернули передовую вынесенную позицию отделения при 3-х ручниках,там и померли.

Да,капитан НКВД это авторитет...
Я люблю таких специалистов озадачивать вопросами типа "Не подскажите как выглядят знаки различия техник-лейтенанта авиации морских частей пограничной охраны НКВД?" Всё,ступор...

 

отож...а ми удостоїлись честі знаходитись на одній площині з МЕГО реконструкторами, які всі устави та наставления сприймають у форматі "не парься" інаші фляги з мілкою різьбою і безкараманки сприймали як зайвий понт... Напевно ну його все наф...

 

Ничего Вы не понимаете...Так-круто ,и на фоне голодранцев из КА типа меня,член превращается,превращается,превращается...в третью ногу
И это касается и реконов от КА обвешанных по 45-му всем чем можно...

 

это показатель дешевых понтов и достатка хазяина формы

 

Решил заморочиться и нарисовать схему штатного расписания стрелковой роты стрелкового батальона стрелковой дивизии по штату 4/400 от 04.05.1941.Рисовал больше для себя и в меру владения компом.Посему как есть,так есть ,но думаю понятно.На доступных схемах в сети обычно организационная структура и численность л/с с его вооружением разделена в схемы по организации и в таблицы по вооружению и мат.части,я тут решил совместить.
Цифры зелёным это-кол л/с в подразделении указанном под цифрой.

 

Дима, просто интересно, а как получилась в твоей таблице цифра 51 л/с стрелкового взвода?
Всегда полагал, что в стрелковом взводе согласно этого штата было сугубо 47 человек..
в общем, не будет в моем растревоженном сердце покойного умиротворения пока четко не уясню для себя этот вопрос

 

Так а отделение миномётчиков,забыл...?
ком взвода-1
зам.ком.взвода-1
посыльный-1
4 отделения по 11 чел-44 чел.
миномётное отделение-4 чел
итого-51 человек

Совмещал вот по этим источникам:
http://www.rkka.ru/org/str/rb.html
http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html
http://www.rkka.ru/org/str/rd3.html
http://www.rkka.ru/org/str/rr0.html
http://www.rkka.ru/org/str/rr.html