Сенсационно, потому что слово шифр он упомянул раньше чем все и вся, исключая непосредственного автора плана и себя самого
По теме - как справедливо было отмечено в ходе обсуждения, вскрытию шифрпереписки весьма способствует наличие пленённых неприятельских шифровальщиков...(правда, отчего-то пленение немецких специалистов под Сталинградом мало повлияло на успехи взлома "Энигмы" в СССР). Например, к июню 1941 г. в СССР по штатам насчитывалось 1 857 сотрудников шифровальной службы. Если не ошибаюсь - на память - более 90 человек их них за период войны пропали без вести. Видимо, это также оказало некоторое влияние на успехи немцев в чтении советских шифрдокументов...
Надо не шифровальщиков захватывать, а шифры и ключи. И делать это в тайне чтобы противник об этом не узнал. Кроме того Йодль который был крут и информирован сказал вам: Правда, нам никогда не удавалось перехватить и расшифровать радиограммы вашей (советской – Авт.) ставки, штабов фронтов и армий.
Поскольку в теме зашёл разговор о недоверии Сталина к передаче информации в кодированном виде, то нельзя не вспомнить соответствующий фрагмент из классического романа про шпионов: "Верховный относился недоверчиво даже к высокочастотной связи, хотя неоднократно получал устные и письменные заверения ответственных специалистов, что подслушать или перехватить разговор по "ВЧ" невозможно." В реальности на негативное отношение Сталина к шифрпереписке вполне могла оказать влияние известная история с вторым "личным посланием" Рузвельта от 17 сентября, которое должен был был передать А. Гарриман, но в итоге его передали шифром Госдепа и немцы смогли прочесть его. Как говаривал в подобных случаях незабвенный Остап Ибрагимович: "Эффект был велик..." Весьма конфиденциальный документ, который «не должен был видеть никто, кроме г-на Гарримана», был разнесён по свету нацистской пропагандой в качестве доказательства "сговора Рузвельта с коммунистами", да ещё немцы для пущего эффекта «утеплили» тон обращения президента к Сталину как своему «дорогому другу». Наученный горьким опытом Иосиф Виссарионович после этого каверзного эпизода вполне мог опасаться возможных утечек информации и от своих... раз уж даже американцы так обгадились, не так ли?
"... - Если были вскрыты так называемые ключи, то мы расшифровывали почти все радиограммы, для этого большого ума не надо. Есть ключ к шифру — сиди и просто с его помощью читай. А вот дешифровывали далеко не все. Успех этой работы прежде всего зависит от умственных способностей специалиста, от быстроты его математического мышления и знания языка противника. Применяемые немцами с начала войны так называемые шифры «2 и 3 квадрата» нами читались, в принципе, хорошо. Однако к концу 1944 года с вводом в действие нового шифра, который имел немецкое название «Растер-шлюссер», успешное дешифрование гитлеровской переписки на уровне полка, дивизии и выше сильно осложнилось. Также мы читали переписку вспомогательных частей, войск, окруженных в Кенигсберге, у которых не всегда были в наличии действующие шифры. Пришлось в это время поработать и по польской линии — дешифровали переписку Армии Краевой..." Из интервью — участника Великой Отечественной войны, ветерана криптологической службы 5-го управления Сучкова Юрия Ивановича .
Вы это к чему выдали? Приходится опять разъяснить, что в этой теме обсуждается как раз обратный процесс... т.е. именно дешифрование сообщений Красной Армии и иных ведомств СССР.
Дачник , не могли бы пояснить каким образом захват шифровальщика противника без ключей и шифрмашины может существенно продвинуть процесс дешифровки сообщений ?
Пожалуйста, для скорости ответа весьма известный пример, когда в июне 1938 г. перебежал на сторону японцев начальник Управления НКВД по Дальневосточному краю комиссар госбезопасности 3-го ранга Г.С. Люшков. Он сообщил японцам весьма точные сведения о группировке советских войск на Дальнем Востоке, а также об организации советской шифрсвязи в этом регионе. "Проанализировав полученную от предателя информацию, японская сторона пришла к выводу, что советские войска значительно превосходят по своей численности и вооружению японские. Скорее всего, благодаря сведениям Люшкова японцам удалось дешифровать ряд телеграмм руководства советских пограничных войск на Дальнем Востоке с требованием увеличить запасы боеприпасов, не достигавшие и половины необходимого количества, а также занять сопку Заозерную высотой около 150 м на государственной границе к западу в 2,3 км от озера Хасан, поскольку она еще была свободна от японских войск. Это стало большим поводом для обеспокоенности японской стороны и, в конце концов, привело к советско-японскому конфликту у озера Хасан." А ведь сам Люшков даже не был практикующим шифровальщиком и вряд ли имел на руках ключёвку... Ведь смену советских кодов произвели только после получения информации от Зорге о том, что японцы стали читать русские криптограммы - значит, даже подозрения о том, что Люшков что-либо унёс с собой не было.
Камрад цитирует "Электронный научный журнал факультета журналистики МГУ". Люшков, скорее всего шифрованных телеграмм и ключей к ним в глаза не видел, но был и без того хорошо осведомлен. Хотя представление об организации связи он имел, что да то да, но это не ключи к шифрам. Пример с личным письмом Рузвельта, если чему то и мог научить Сталина, то тому что он и так уже знал - не стоит недооценивать человеческую глупость. Письмо Рузвельта действительно было личным, написанное на бумаге оно предназначалось для передачи из рук в руки Сталину- такой себе дипломатический жест. Но его не успели доставить и Гарриман вылетел без него. Прибыв на место он узнал, что его британский коллега имеет такое письмо написанное Черчением. И сразу попросил продиктовать ему письмо Рузвельта, диктовать письмо не решились и решили предать его зашифровав его одним из простых госдеповских шифров.
6 армия Паулюса под Сталинградом сдалась в плен . Сдача в плен и предательство это разные вещи. Паулюс сдался из-за невозможности дальнейшего выполнения армией своих задач ( из-за отсутствия снабжения и боеприпасов) и для сохранения в этой ситуации жизни своим содатам. У предателей совершено другие мотивы. По этому все секретные документы перед сдачей скорее всего были уничтожены. Англичане захватили и шифрмашину как минимум уже с введеными ключами,(возможно и ключи отдельно), плюс имели сами перехваченные шифрсообщения с лодки , далее расшифровка и вычисление алгоритма шифрования энигмы большого труда не составляет. Сохранение в тайне того, что шифрмашина захвачена, позволила избежать мгновенной замены ключей по всему флоту Германии.
Так именно это и было отмечено в моём комментарии на Ваш вопрос - даже сведения, которые передал противнику этот "не шифровальщик" повлекли за собой вскрытие кодов: в этом случае ценной является любая информация. Внимательнее читайте предлагаемый Вашему вниманию текст - речь ведётся отнюдь не о советской криптопереписке с применением шифровально-кодировочной техники. Подавляющее большинство применявшихся в рассматриваемый период период шифрсистем были "ручные". При этом их стойкость была весьма различная: естественно, 2-хзначные коды для низшего тактического звена менее стойки, чем 3-х или 4-хзначные. И процент вскрытия этих кодов мог быть значителен... И в этом случае помощь пленённого специалиста, пошедшего на сотрудничество, может быть очень ценной, например: значительно сокращается период подбора массива перехваченной шифрпереписки по определённым внешним признакам - по определённому коду и т.п.; также сокращается период анализа частоты появления каждого кодозначения во всем комплекте перехваченных криптограмм и т.п.; значительно упрощается процесс выявления смысловых эквивалентов кодовых знаков и т.д. и т.п. Кстати, раз уж речь зашла о 6 Армии, то с этой армией связан характерный пример ... правда, это уже была 6-я Армия К. Холлидта второго формирования ГА "Юг". Как раз именно то ли пленный, то ли перебежчик Дюваль Фридрих - переводчик дешифровальной службы 12-й радиоразведывательной роты 549-го полка связи 6-й Армии - поведал о том, что успешно перехватывалась 2-х, 3-х и 4-хзначная шифрпереписка 5-й Ударной Армии, 2-й Армии и "армии, действовавшей в районе Красного Луча." В результате дешифрования устанавливалась нумерация войсковых соединений и частей указанных армий, "намерение" нашего командования и т.п. Про англичан и "Энигму" достаточно уже ... тема ведь точно обозначена.
С чего бы это ? июнь 1941 года - к началу войны на вооружении шифрорганов Красной Армии состояло свыше 150 комплектов малогабаритной дисковой кодировочной машины К-37 "Кристалл" и 96 комплектов электромеханической шифровальной машины М-100, а на шифровальной службе состояло 1857 чел. 1944 год - к декабрю 1944 года в 130 шифрорганах Красной Армии имелась та или иная шифровальная и кодировочная машина 1945 год - к маю 1945 года в войсках в эксплуатации находилось 396 комплектов техники специальной связи.
У М-100 только аккумуляторы автономного питания весили 2 пуда... Да хотя бы с того, что перечисленная техника применялась в звене армия-корпус-дивизия только на проводных линиях: машинной шифрсвязью передавались только секретные телеграммы. Вы численность Действующей Армии представляете? Не считая тыловых подразделений... А кодирование радиопередач производилось только вручную. Ну хоть теперь-то понятно?
Два пуда это примерно как два аккумулятора к малолитражке. Есть шифры, есть ключи к шифрам, есть шифрованные телеграммы и шифровальщик. Зашифрованную радиограмму можно прочитать если знаешь что в ней написано и тогда подобрать ключ к шифру. Ловишь шифровальщика, который пусть в самом лучшем случае рассказывает что написано в конкретной радиограмме, подбираешь ключ уточняешь тип шифра. Но тут противник меняет ключ, что он будет делать периодически, почему бы и нет? И ситуация с чтением если и улучшается то ненамного, ключ то неизвестен.
Понятно , тогда название темы правильно сформулируйте . А то люди Вам и про шифрсвязь, про ЗАС, ВЧ рассказывают , а Вы оказывается хотели про кодировку радиосообщений поговорить..
"Название темы" сформулировано предельно понятно, а "люди" в теме всё равно и про англичан с "Эгнигмой" и про прочее малоимеющее отношение к ней всё равно вываливают... Ручные шифрсистемы являлись основными не только при "кодировке радиосообщений", но и при обмене информацией частей всей КА: при радиопередаче также использовали, например, зашифровку промежуточного текста с помощью кодовой книги, перешифровку с шифрблокнотом и т.д. Сами подумайте, 396 комплектов техники спецсвязи к исходу войны - насколько они могли удовлетворить потребности в масштабе всей армиии и страны? Машинной шифрсвязью обеспечивались, в первую очередь, Ставка ВКГ, Генштаб и Управления НКО - что оставалось для полевых частей армии? А партизаны, подпольщики и агентура на оккупированной территории - тоже, по Вашему, на М-100 или "Кристалле" работали?.. Выходит, это у Вас с формулировками как-то не так... Поскольку на Ваши вопросы ответы были даны, теперь настала Ваша очередь отвечать конкретно на предельно просто сформулированный вопрос: в какой период войны количество дешифрованных немцами советских перехватов могло быть количественно бОльшим - в начальный период, т.е. 1941-42 гг., или во второй половине войны, например, в 1944 году?
Да даже настаивать не буду , я всего лишь привел статистику . Вам видимо виднее , что было основное . Только вот не думаю , что шифрсвязь была очень нужна ниже уровня армии, партизаны и разведка это отдельная песня. Тем кому интересно : http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/18985/1/iurp-2011-86-10.pdf
390 комплектов вполне могли обеспечить автоматическое шифрование на уровне корпуса и выше, примерно около 200 корпусов в действующей армии. Разведчики и партизаны пользуются одноразовым шифроблокнотом, поскольку наличие техники засекречивания предполагает и наличие головной боли по обеспечению безусловной сохранности девайса
Согласен , что особенно к середине и концу войны СССР могл уже полностью удовлетворить свои потребности в шифровальной техники.
Ожидаемо "полный и конкретный" ответ на предельно просто сформулированный ответ... Вот что, молодой человек, - дискуссия с Вами прекращается: Вы мне не интересны в этой теме. Желаю здравствовать.
Тогда давайте хоть и грубо прикинем на начало войны - действующая армия = 3 фронта + 15 армий +34 стрелковых корпуса + 2 кавалерийских + 2 вд +20 мк +4 ак= 80. Если ошибаюсь ЗАС в дивизии появилась у ракетчиков в конце 60х, а на части ПЛ в середине 60х годов.
Дачник. ..Я так понял, у Вас прорезалось желание со мной подискуссировать???...Так сказать в барско -назидательном тоне меня чему то научить?? не вопрос ..посмотрим на учебу.. ..Ну ладно, то что Вы не знаете, а какую собственно информацию пытаются скрыть от противника, а противник соответстаенно получить, я уже понял. Ноль знаний и понимания, сколько Вам не объясняй. ....В вашем понимании есть масса машинок шифровальных, и все противник в неведении, а что там супостат делает.....А если супостат шифровальщиков захватил и шифровальную аппаратуру..то по Вашему абзац Красной армии.....Вы вообщето в армии служили????...или так боевиков насмотрелись ???..для последующего обсуждения?? - Ну давайте подискусируем, раз сами напрашиваетесь.. Задачу обозначенной Вами темы я выделил жирным шрифтом. Итак Вы хотите узнать, а вернее поучить остальных на тему взлома советских шифров и получения контроля над передачей передачи информации военных учреждений. - Первое. Ну вот со второй части, этого самого контроля над передачей информации и начнем. Вам надеюсь понятно, для того что бы получить информацию для дешифровки, ее сначала нужно перехватить???..Или это до Вас туго доходит??? .....Имено как Вы ставите вопрос в теме - получить контроль за ее передачей по проводным и беспроводным средствам связи. Надеюсь я ясно и по теме вопрос задал?? Или опять как уж, за якобы оффтоп прятатся начнете???..как в теме боеприпасов.. - Второе. Вы так убедительно рассказывали, могут или не могут немцы перехватывать ВЧ разговоры или шифротеллеграмы по Бодо и СТ-35. Но чтоб рассуждать на эту тему надо матчасть знать. Простенький вопрос, один респондент Кремль, другой управление фронта, так как выглядит линия ВЧ связи??? Опишите ее.... - Третье.Раз вы знаток, а расскажите, на каком удалении от линии фронта находится штаб фронта??..Попутно расскажите кому по штату и сколько в ВОВ положено было в управлении фронтов аппаратов ВЧ-связи. - Ну и четвертое...темной темной ночью, в оперативной полосе фронта высадилась , для несанкционированного прослушивания разговоров т.Сталина с ком. фронтом разведгруппа. С собой она несла....(опишите аппаратуру)....затем они подключились к ВЧ-линии...(опишите каким способом) и начали прослушивать разговоры...(Ваш вариант что они услышат)..Ну а далее разведгруппа передает наиважнейшую информацию..(Ваш вариант как) -Пятое.. Действия анналогичные в п.4, но подключились к телеграфной линии между ставкой и управлением фронта, и как сигнал по Вашему снимут, и меня интересует какой аппаратурой???...Как передадут за линию фронта?? - Пятое. Те же действия, но группа перехватывает разговоры и телеграфный сигнал между штабом фронта и управлением общевойсковой армии. Кстати Вы знаете на каком удалении от линии фронта энтот штаб находится??..Не просветите?? - Шестое, Вы вообщето понятие о радиоперехвате имеете???..Может назовете,кто в Вермахте радиоперехватом на уровне группы армий ну и на армейском уровне занимался???..Численность подразделений этих знаете???...Ну и Видимо знаток в аппаратуре ихней. Может внесете в студию свои знания. Итак жду ответа конкретного, по всем перечисленным вопросам, причем строго по заданной Вами теме. Если нет контроля над передачей сообщений, то нет и самого сообщения у врага, а соответственно нечего и дешифровать. А если Вы не знаете, как перехватывается информация по электронным средствам связи, то все Ваши рассуждения профанация.
