Голос краины.

А половник на голову зачем?

 

Камрад, не перегинай патика, я вас жодним словом не ображав, а "русскоязычным населением"(насадженням) ви самі себе "охрестили". Якщо ви росіяни, то так і називайте себе. Для чого придумуєте собі образливі "самоопределения"? Те що ви інший народ, що має мало що спорідненого із нами - це правда. Ми українці - сладаємо Український народ, ви росіяни - складаєте із іншими нацменшинами народ України (трошки різні терміни і значення), усі разом - Громадяни України але вам "русскоязычному населению" (як не як "приходьки") качати свої права нам - це хамство! У вас є альтернатива - московська імперія, а в нас як і в крим. татарів (хоча її ви у них забрали) - це єдина БАТЬКІВЩИНА!!! А ким ви особисто вважаєте мене і мій народ - тримайте при собі, бо нам ваша думка, як корові фіалки!

Моє шанування!

 

ну... форум то... военно-исторический, а каски подходящего размера не нашел)))

 

Якби мої предки не вважали, що мова є визначальною в національності, то могли б бігати від одного берега до іншого: поляки пропонували шляхетство, при німцях можна було і в фольксдойчі попасти, при СССР взагалі було просто - вступив до КП і вже свій.

 

Еще до татар там и русские были:
С IX в. Северное Причерноморье становится объектом атаки со стороны появившихся в Восточной Европе дружин русов. Соперничество Руси и Хазарии закончилось разгромом каганата в 960-х гг, в результате чего хазарские владения на Таманском полуострове вошли в состав Древнерусского государства и хазарский город Самкерц на кавказском берегу Керченского пролива стал Тмутараканью.

В 988 г. (по другим источникам, в 989 г.) Киевский князь Владимир, заняв Херсон (Корсунь), принял здесь официальное крещение.

Позже были и Золотая орда и Крымское ханство.
Но конца XV века Крымское Ханство совершало постоянные набеги на Украину, Московское государство и Польшу. Основная цель набегов — захват рабов и их перепродажа на турецких рынках. Для противодействия им в 1554 была основана Запорожская Сечь.

Русско-турецкая война 1768-74 годов, положила конец османскому господству и по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1774 года османы отказались от претензий на Крым.

Так что вопрос что Крым родина татар - спорный

 

Напевне правильно. На цьому і покладемо крапку.

 

Ну дістали Ви вже своїми 500 словами, Ви ці самі слова в перекладі на інші слов"янські мови дивилися????? Відповім за Вас - НІ. Бо от такий приклад:
послідовність мов - українська, польська, чешська, сербо-хорватська, словенська, словатська, російска

Типові слова

-але, ale, ale, ali, toda, ale, но
-аматор, amator, amatersky, amater, amateskih, amatersky, любитель
-байка, bajka, bajka, basna, fabula, bajku, сказка
-барва, barwa, barva, basa, barva, farba, краска
-блискавка, blyskawica, blesky, strele, blesky, молния
-вага, waga, vaha, teza, vaha, вес
-вечорниці, wieczornica, vechornytsi, vechornytsi, vechornytsi, vechornytsi, посиделки
-виняток, wyjatek, vyjimkou, izuzetak, razen, vynimkou, исключение
-вік, wiek, vek, starost, starost, vek, возраст
-гак, hak, hacek, zakacaljka, hook, hacik, крюк
-гній, gnoj, hnoy, gnoj, hnoj, навоз
-дзвін, dzwon, zvonek, zvonce, zvonce, zvoncek, колокол
-дорадник, doradza, radce, советник
-досить, dosyc, docela, posve, dokaj, docela, хватит, довольно
-займенник, zaimek, zajmeno, zamjenica, zamjenica, zameno, местоимение
-зараз, zaraz, nyni, sade, zdaj, teraz, сейчас
-зле, zle, zlo, zlo, zlo, скверно, плохо
-злодій, zlodziej, zlodej, lopov, lopov, zlodes, вор
-знову, znow, znovu, ponovno, spet, опять, вновь
-зрада, zrada, velezrada, izdaja, veleizdesa, velezrada, измена
-кошик, koszyk, nakupni kosik, kasarica, nacupny kosik, корзина
-крок, krok, krok, korak, korak, krok, шаг
-курча, kurcze, kurc, pile, priscanec, kurca, цыплёнок
-лан, lan, lan, lan, lan, lan, нива, поле
-мапа, mapa, mapa, mapa, zemljevid, mapa, карта
-місто, miasto, mesto, grad, mesto, mesto, город
-неділя, niedzeiela, nedele, nedjelja, nedelja, nedela, воскресенье
-око, oko, oko, oka, oci, oko, глаз
-папір, papier, papir, papir, papir, papier, бумага
-пекло, pieklo, peklo, pakao, pekel, peklo, ад
-призьба, pryzba, pryzba, pryzba, pryzba, pryzba, заваленка

І о жах, російська абсолютно не лізе ні в які ворота, який висновок можна зробити????? Ви дозволите мені визнати російську мовою неслов"янського походження, чи такою на яку було зчинено надмірний сторонній вплив?????
ПЕРЕСТАНЬТЕ ЗАЙМАТИСЯ ФІЛОЛОГІЧНИМ ОНОНІЗМОМ!!!

З.І. прошу не ображатися на мій пост російськомовну спільноту форуму, в жодному разі не намагався нікого образити, просто необхідно показати Андію з Запоріжжя, що його методологія помилкова і шукати вплив однієї мови на іншу лише визначивши схожість слів - показувати свою інтелектуальну обмеженість.

 

"Русско-турецкая война 1768-74 годов, положила конец османскому господству" .. і породила панування московське! , а подальша історія України показала, що москалі "гірше не проханих гостей".... а з татарами козаки неодноразово спільно на Туреччину ходили, та й серед козаків багато татарів православних було..

А на рахунок спірних питань: Москва - не родіна руським (угро-фіни), чечня - не родіна росіянам, Кнінзберг - не родіна росіянам, сибір, сахалін, і т.д. і т.д. - це все крадені землі тому ЗЛОДІЇВ НІДЕ НЕ ЛЮБЛЯТЬ!!!

 

а мои, вот как то не парились этим вопросом. вообще. как родились украинцами, так в тот мир и отошли.
P.S. а что, если в партию вступил, автоматически не украинец?

 

америка не родина американцев, южная не родина латиносов, куба не родина, австралия не родина,канада не родина, чукотка не родина, италия не родина, египет не родина.
америка, канада, германия, франция, англия, бельгия и пр., неграм не родина.

 

1. Тобто ви хочете сказати що українська мова виникла не з староруської?
2. Ви не хїочете нікого образити - та хочете виставити мене інтелектуально обмеженим?

 

Згоден. Запорізька Січ нафік не потрібна була. Краще б турки уганяли в рабство українців, розорювали землі, а ще краще в окупацію б взяли, а шляхта польська хай би на українських рабах далі їздила. Хмельницький добре діяв коли за поміч в військових походах з турками платив останнім українськими жителями(рабами).

 

1. Староруська - це фактично мова якою були написанні перші літописи Русі, тобто мова писемна, прийшла на наші території з Хрещенням (так звана кирилиця), і майже повністю відповідає староболгарській, а з розмовною на даній території спільного майже не мала
2. І знову фейл, в жодному разі не намагався Вас хоч якось виставляти, зовсім навпаки, усіма силами стримую Вас від хибних, абсолютно ненаукових кроків і тільки з метою, щоб ніхто не сприйняв Ваш інтелект меншим ніж він є насправді.

 

Поміряйте тиск, прийміть заспокійливе, поводьте надалі себе стриманіше, а то зійдете жовчю і на одного україножера стане менше на форумі. Хто ж буде підживлювати вентилятор?

 

корегую "...в похід с татарами..."

 

Та ні камрад! Мова не про це, а про те, що на зміну небезпеці потрапити у татарську неволю - москалі після 1783 року усіх українців закріпачили майже поголовно, тобто до москалів існувала лишень небезпека полону і неволі (не усі попадали у неволю), а за москалів - поголовне закріпачення і неволя, не тільки татари грабували Україну і жили з цього, а й козаки грабували татарів і турків і також жили із цього. Та врешті решт Січ знищили не татари, а "матушка Екатерина" і "московское войско" у якому татарів то не було. Та й за Польщі козаки більше вольностей мали, а за москалів - зась. За поляків не одноразово "шаблі проти панів піднімали", бо були в силі, а після поразок знову "ляхів рубали", а за москалів - Мазепа один раз за свої права повстав, то його до нині зрадников вважають. Ось і думай, камрад!

А на рахунок КРИМУ - усі твої історії це у минулому, а кримські татари це сьогодення, вони живі і без Батьківщини!

 

Та заради мене ставите під удар свій інтелект(чи те що ви назаиваєте в себе "інтелектом")? Я щиро вдячний за ваш героїзм



История украинского языка начинается с праславянского языкового единства (до 6 ст. н. э.) . В период зарождения украинской народности в XI—XII веках в основу письменного языка Древнерусского государства лёг старославянский язык . Первоначальной литературой в основном были рукописи церковно-богослужебного и религиозного характера. Уже в древнейших памятниках, созданных на территории Украины, проявляется проникновение особенностей языка, свойственных говорам, образовавшим украинский язык ]. Уже в древнейших датированных памятниках («Изборник» 1073 и 1076 гг.) имеются замены |ѣ| → |и|, |ы| → |и|, |в| → |у|. В дальнейшем возрастает количество расхождений фонетического характера с церковнославянским языком (в «Галицком евангелии», «Житии Саввы» и др.). Общий для всех восточнославянских племен памятник «Слово о полку Игореве» ярко обнаруживает это проникновение[84]. Российский лингвист Андрей Зализняк отмечал, что в XI—XII вв. киевский диалект отчетливо отличался от новгородского. Разделение по говорам, диалектам происходило между двумя зонами: Северо-Западом (условно Новгород-Псков) и Южной, Восточной и Центральной территориями (Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской).

Становлению украинского языка препятствовало дробление территории обитания славян Южной и Юго-Западной Руси после монгольского нашествия в XIII веке на земли, принадлежавшие разным государствам. Так, Чернигово-Северщина, Подолье и Киевщина с Переяславщиной, а также большая часть Волыни находились в Великом княжестве Литовском, Северная Буковина стала частью Молдавского княжества — здесь тоже долгое время все государственные дела велись «руским» языком; земли Западной Волыни и Галицию присоединила Польша, а Закарпатье — Венгрия.

По оценкам А. А. Зализняка, формирование трёх отдельных языков произошло в XIV—XV вв
Среднеукраинские периоды (XV—XVIII в)

В XIV в., после присоединения Украины к Литве, начинает развиваться особый тип письменного языка (так называемое койне) — стиль, подверженный сильному влиянию украинских и белорусских говоров .

Примеры статей из первого словаря на Руси:«Лексис, Сирѣчь реченїя, Въкратъцѣ събран(ъ)ны и из слове(н)скаго языка на просты(й) рускі(й) діале(к)тъ истол(ъ)кованы», издан в Вильно в 1596 г. Лаврентием Зизанием. В левой колонке слова на церковно-славянском языке, а в правой на «простой руской мове».

После образования Речи Посполитой в 1569 году, развитие украинского языка происходит под значительным влиянием польского, происходит его «полонизация». Вскорее начинается новый этап в развити языка — происходит продвижение народных говоров в клерикальную литературу. По словам Ивана Франко, в это время начинаются «пробы создания литературного языка на основе церковного с большей или меньшей примесью народных говоров» . Перевод церковных книг на народный язык признавался далеко не всеми; считалось, что народным языком можно писать только толкования к духовным текстам. Литература того времени отразилась в таких, например, памятниках, как «Пересопницкое Евангелие»(1556—1561 г.), которое переложено с «бльгарского на мову рускую», Волынское Евангелие (1571 г.), Триодь постная (издана в Киево-Печерской Лавре, 1627 г.), сочинения Ивана Вишенского и др. .

Осип Бодянский, первооткрыватель «Пересопницкого Евангелия», назвал изложение его «чистым, как зоря небесная, … Речь этого Евангилия южнорусская, в основном русинская, на которой говорят в бышей Червоной, ныне Галицкой Руси, с небольшой добавкой церковнокнижных слов» .

«Триодь постная» киевского митрополита Петра Могилы, 1646 г.

С конца XVI века появляются грамматики, в которых пытаются нормировать староукраинский язык; среди них наиболее значимы грамматика Мелетия Смотрицкого, вышедшая в 1619 году, и двуязычные церковнославянско-староукраинские лексикографические работы рубежа XVI—XVII в. — «Лексис» Лаврентия Зизания (1596) и «Лексикон славеноросский» Памвы Берынды (1627), кодифицирующие свод украинской лексики .

В XVII—XVIII вв. народная речь оказывет всё большее влияние на книжный язык, особенно в интермедиях, виршах и т. п., а также у отдельных писателей (Галятовского, Некрашевича, Конисского и др.). В конце XVIII в., в связи с присоединением Украины к России, усилилось влияние русского языка на украинский язык (например, в сочинениях украинского философа Григория Сковороды)

По генетической классификации, украинский язык относится к восточнославянской подгруппе славянской группы индоевропейской языковой семьи .

Ближайшим генеалогически к украинскому является белорусский язык (начиная с IX—XI вв. оба языка частично формировались на общей диалектной базе — в частности северная диалектная группа украинского языка участвовала в формировании разговорного белорусского языка , оба народа к XVI в. имели общий западнорусский письменный язык ).

По типологической классификации, украинский — флективный язык .
Отличия от других славянских языков

Украинский язык имеет черты, которые сближают или отдаляют его от других славянских языков — польского, белорусского, русского, болгарского и словацкого.

 

Але не все так погано було: У 1783 році з колишніх запорожців, за підтримки Григорія Потьомкіна, було сформовано Військо вірних запорожців та Чорноморська козача флотилія.

Російсько-турецька війна 1787—1792 виявилася вирішальною перемогою для Росії, внесок козаків був істотний. В результаті Ясського миру Росія територіально укріпила свій вплив на південних кордонах. Новий пріоритет був підставою виграної землі і потреба в козаках повністю відпала. У 1784 році до складу Росії увійшла Кубань, яка була стратегічно важлива для розширення Росії на Кавказ, але уразлива внаслідок присутності черкесів. У 1792 році Катерина II запропонувала військовому отаманові Антону Головатому переселити своє запорозьке військо, (перейменоване в Чорноморське в 1791 р.), на новий кордон.

Так до 1793 року чорноморці у складі 40 куренів (близько 25 тисяч чоловік) переселилися в результаті декількох походів. Головним завданням нового війська стали створення оборонної лінії уздовж всієї області і розвиток народного господарства на нових землях. Не зважаючи на те, що нове військо було значно перевлаштоване по стандартах інших Козачих військ Російської Імперії, Чорноморці змогли зберегти в нових умовах багато традицій Запорожців, наприклад, вільне обрання і уніформу.

Спочатку територія (до 1830-х рр.) обмежувалася від Тамані уздовж всього правобережжя Кубані до річки Лаба. Вже у 1860 році військо налічувало 200 тисяч козаків і виставляло 12 кінних полків, 9 піших (пластунських) батальйонів, 4 батареї і 2 гвардійських ескадрони.

 

Це вже не Запорожці були, а підневільні "москалям" війська, і воювали вони не за свої вольності, а марнували свою кров за "царські військові захцянки"..., а їхніх співвітчизників, на Україні, пани в цей час міняли на псів і худобу! Що ж тут доброго?

На думку приходить одна "біблійна заповідь": (на рос., щоб усі зрозуміли)

Если мой брат отнимет у меня мою жену, сожжот мой дом, уведёт мой скот, из моих детей сделает Павликов Морозовых - не брат он мне, а ВРАГ ОН МНЕ!
Если мой враг накормит меня, когда я умираю с голода, если мой враг обогреет меня, когда я умираю от холода, если мой враг отдаст мне в жоны свою сестру - не враг он мне, а БРАТ ОН МНЕ!
БІБЛІЯ. Послання українців до комуняк 1:1.

 

На Балканах , есть такое понятие сербско-хорватский язык.
На нем говорит не один народ. Как так получается? Язык один а народы разные?

 

Так під когось все рівно прийшлось би йти. Самі ми не змогли б протистояти.Час такий був. Різниця лиш в тому була - добровільно чи насильно.

 

А Тмутараканьское княжество куда дели? Оно до татар в Крыму было.

 

Я кстати 2 раза спрашивал об этом?Молчат...

 

Глибоко помиляєтеся - "понятие сербско-хорватский язык" це лише фентезі завернутих на панславізмі кількох сербських і хорватських інтелектуалів-літераторів середини 19-го ст.
Насправді хорватська і сербська мови, якби то м'якше сказати, скажу по-одеськи, це "две большие разницы".

 

Так і зробили, пішли за шведами... та не поталанило! Шкода, адже шведи зараз так класно живуть, а ми під москалями 300 років змарнували!