Правда и ложь о советских военнопленных

было такое явление, как окруженцы. немцы уже глубоко в тылу, управления нет, командования нет. вот солдаты побросали винтовки и побрели малой скоростью по домам.так и было, серые колонны на восток шпарят, а зеленые на запад пешком. потом конечно немцев прижало и строго с этим стало.
дядька мой в лагерь попал, выпустили с условием работать на консервном заводе.
бабка за дедом в миллерово пешком ходила, по старой памяти. не отпустили.

 

Просто интересна судьба попавших в плен в 41-м. Сколько из них выжило. Раньше был уверен что 1-2% в лучшем случае, по той докладной в ЦК получается 30-35% пережило плен. Существует хоть какая-то статистика на эту тему? Может кому-то попадалась?

 

Средний брат моего деда попал в плен в Минске, с голодухи вступил в полицию, в 1942 ударил пьяным немца, оказался в концлагере во Франции, бежал, партизанил в маки, репатриирован - 10 лет, в ходе этой эпопеи потерял глаз, два пальца. Умер в 2009 в возрасте 90 лет. Пережил, кстате всю свою роодню, которые в плен не попадали.

 

Зря вы про полицию написали. Сейчас набегут "клавиатурные патриоты" и начнут доказывать что нужно было с голоду умереть, а если не умер то предатель. Плен штука страшная, тем более в той войне. Неизвестность, страх, голод, постоянное ожидание смерти. Судить людей людей прошедших через этот ужас могут только те кто сам это пережил. Другим это не понять.

 

Ой да подумаешь - тайна.
Хотя я хотел про него мемуары сочинить. Тем более у старшего брата "почетного чекиста" после смерти обнаружили дело среднего и массу интересных фотографий связанных с заграничными вояжами. Но родственники встали на дыбы - нет и все. А он много чего интересного порассказал.

 

Похоже это касается вашего двоюродного деда:

"Так, 10 июля 1941 г. представитель Восточного министерства в Cлужбе Организации Тодта X. Дорш сообщил Имперскому министру А. Розенбергу о нечеловеческом состоянии пленных в лагере в Минске: «В лагере для пленных в Минске в помещении площадью, например, как Вильгельмплатц, помещены примерно 100 000 военнопленных и 40 000 гражданских пленных. Пленные, которые содержатся вместе в этом тесном помещении, почти не могут двигаться и вынуждены исполнять свою естественную нужду на месте, где они стоят. Лагерь охраняется одной ротой солдат. Охрана лагеря при незначительной силе, выделенной для охраны командой, возможно только при применении самых жестоких методов. Проблема снабжения лагеря продовольствием не решена, пленные частично от 6 до 8 дней остаются без пищи и при вызванной голодом животной апатии испытывают только лишь одно желание: найти что-нибудь съедобное»"
Взято отсюда http://www.rusnauka.com/36_NIO_2008/Istoria/39148.doc.htm

 

Ну детали, которые меня впечатлили - дед Иван неистово ненавидел немцев, после отсидки в лагере работал трактористом, одержим был манией - снести и запахать все немецкие кладбища вокруг Куйбышево. Ругался, когда видел, как мы в тетрадках с братом рисовали немцев. Гонялся с хворостиной если мы при игре в войну надевали немецкие каски набив их газетами.
эпизоды "после плена" до Франции обходил, но живописал Францию. У старшего брата - деда Панько, закончившего службу в органах в чине подполковника, были его фотографии того периода, которые я видел - дед Иван в кепке обмотанный пулеметными лентами, с двумя маузерами за поясом в обнимку с полуголыми девицами. Он много рассказывал - раз в неделю выходили на задание убивали немецкого солдата. Запрещено было трогать французов.
Как бы интересовали именно боевые действия, и вот про освобождение и репатриацию не спрашивал, хотя сейчас бы для меня это былоне менее интересней.
Кстати интересный эпизод - они постоянно передвигались по Франции, и однажды оказались неподалеку от казачьей части, и вот якобы дед Иван видел дядю моей бабушки, эмигрировавшего в 20-х годах в Югославию, он вроде как подходил к ним и разговаривал. Про плен он рассказывал, что ничем не кормили, и очень сильно били, за что не понятно. Выдернут из строя, говорят на немецком, повалят и бьют ногами. В концлагере не только били, но и расстреливали - "...идет немец вдоль строя ткнет пальцем - ду, тебя тут же охрана вытащит и в канаве пристрелит...". говорил нигде не было так страшно- ни на фронте, мол можно пригнуться, убежать спрятаться, а тут ты стоишь и ждешь. кстати - никакой лагерной татуировки не было.
Сохранилась переписка деда из мест лишения свободы сначала со своим братом - моим родным дедом (его родным братом), а после того.как он сел) с моей бабушкой (его женой). Поразил факт - на Пасху он каким-то образом получил вареное яйцо, и две страницы описывал свою радость по этому поводу. Для меня сытого подростка 80-х это было дико.

Вообще есть где то общие тетради. Лет этак через 10-15 когда родственников из РККА станут стесняться, а соответственно гордиться будут другими, глядишь присочиню покрасивше и издам героическую эпопею.

.

 

Интересный документ.Взято с http://www.solonin.org/doc_doprosyi-plennyih-smolenskogo

 

да уж... рассказывал дед, как надоело ему хорошее отношение, что плюнул на все и темной ноченькой голыми руками проверил есть ли напруга на проволоке. (набрехали немцы, не было тока). добежал до огорода или поля с картохой и прям по месту есть ее начал. так надоели баварские сосиски.
говорил, понимаю, что если хватятся и споймают, то в лагерь уже не поведут, а остановиться не могу))

 

А кого немцы в 1941 могли принять за партизан?Скорее всего призывников,не успевших получить обмундирование.

Вот только не надо ёрничать.47 ТК- это ещё не весь вермахт.И потом,Вы начало документа читали?
"...продолжает наблюдаться расстрел пленных, перебежчиков и дезертиров."Т.е. стреляли с первых дней,и я так думаю,Лемельзен решил это дело,как-то прекратить.Насколько это ему удалось-не знаю.

 

да не ерничаю я) просто для дополнения картины. может пригодится)))
а в плен он под харьковом, уже в 42м попал.

 

У младшей сестры моего деда муж попал в плен в 1941 году.Раз пять сбегал.Когда немцы его ловили,то он включал "дурака" и говорил,что бежал из лагеря потому,что слышал,что в другом лагере лучше кормят.Так и дотянул до 1945 года.После войны "органы" его не "тягали" и не "привлекали".Подробности,к сожалению,навсегда утрачены,ибо всех их уже нет в живых.А документ я привёл к тому,что не всё и не везде было однозначно.Кому-то повезло больше,кому-то меньше.

 

А, было, что и окружения не дожидались. Брат моего деда был призван ещё ДО 22.06. Маршами двигались на запад. Тут, объявляют, война. На второй или третий день начальства след простыл. Взяли свои "сидора" и разбрелись по домам. Всю жизнь был уверен, что командиры предали и не всех врагов вывел тов. Сталин. Настоящая война для него началась в 44.

 

Ну,не совсем согласен.Немцы забрасывали к нам в тыл диверсионные группы с начала войны. Разве СССР,не отвечал им тем же,в том же начале войны.В принципе с первых же дней войны НКВД отправлял в тыл врага,таких же диверсантов,создавали подполье,партизанские отряды.
Думаю немцы должны были быть к этому готовы.

 

http://schutzbrett.org/518-stranichka-nashego-istorika.html

После 22 июня 1941 неожиданно в немецком плену оказалось около 5 миллионов советских солдат, прокормить столько человек Германская империя была не готова.

Информация по советским пленным (в конце страницы)

Отпущено - ок. 500 000
ок. 1 000 000 ч. отправлены на работы с соответствующим рабочим пайком

 

Надо бы взять вашу историю себе на заметку, в альбом ОВРАГ-О!ВРАГ http://reibert.info/useralbums/ОВРАГ-О-ВРАГ.5586/view
Особенно понравилось - начальства след простыл, командиры предали и не всех врагов вывел тов. Сталин(так надо было всех командиров перебить для пущей уверенности), настоящая война для него началась в 44.

 

Лично Вам рассказывал?
Извините. Но чем больше углубляюсь в подробности свидетельств немецких зверств, тем больше меня гнетут сомнения по поводу их достоверности. Не, ребят, вы серьёзно полагаете, что при совке кто-то решился бы сказать, что немцы хоть и плохо кормили, но никак над ним лично не издевались и сам он издевательств над другими не видел? Да даже сейчас... Года два назад. В автобусе разговорилась моя матушка с женщиной - узницей концлагеря, жительницей Сталинграда. Я так понял, немцы её в лагерь вывезли с матерью и сестрой с большой групой других жителей. Так вот ничего плохо про немцев она сказать не смогла! Вспомнила, как когда на них не хватило пайки офицер из охраны сам их накормил. Кормили плохо, но никаких там зверств не было. Ей тогда, правда, лет 10 было, но мать наверняка уж запомнила, если б там какие ужасы были!
Так рядом поцреотка сидела, вся говном изошла - как это, немцы - и кормили, и детей не ели!
Ежели уж сейчас у пипла такая реакция, то что могли ещё при совке рассказывать о немецкой оккупации!? Да если тебя, пока ты в Рейхе на заводе работал, фашист кнутом каждые 10 минут не охаживал, то ты кто? - пособник ты!!! И концлагерь тебе вместо госпиталя!!! А если добавишь массу душещипательных подробностей - ты несчастная жертва фашизма и компенсация тебе от Германии, и сочувствие всеобщее...
Я теперь думаю, почему мой двоюродный дед на вопросы о плене и рабстве так мало рассказывал. Брехать было тошно. А правду рассказывать - трепануться бабы не в том месте -и привет.
Я не хочу никого обидеть. Но меня не покидает мысль, что история немецкой оккупации нам известна в искаженном виде.

 

Мой дедушка по матери попал в плен на Таманском п-ве. Перед этим переплыл Керченский пролив в плавь с оружием. Пока они пешком шли до Краснодара немцы их догнали на машинах. Говорит по оружию проехали танками а их под охраной повернули назад. Привезли в Джанкой в концлагерь на консервном заводе. Впоследствии мы жили в Джанкое и я некоторое время на этом консервном заводе до армии работал. Убежал из плена и пешком прошёл через Ростов в Волгоград. Про проверку не помню что бы рассказывал. Но про Сталинградскую битву и Мамаев Курган много рассказывал. Всю войну прошёл. 1905 г рождения был. Как он говорил что гибли молодые и неопытные а он ещё успел и в финской повоевать. Дедушка по отцу в звании ст.лейтенант танкист пропал без вести под Москвой. И это мне не помешало проходить службу за пределами СССР в подразделениях ГРУ. А братья отца были в своё время послами в Португалии и Аргентине. Сестра директором Кремлёвской школе для детей дипломатов и послов. Правда как мой отец говорил что к нему временами наведывались комитетчики с вопросами об отце. Ходили слухи среди родственников что войну он пережил.

 

И потому в автобусе "одна баба сказала".

 

а что, бабка в автобусе непременно врет? как раз авторов =солидных= трудов, вроде Кривошеева или Паршева (оказывается, это он сочинил фразу про 15 миллионов русских и приписал её Маргарет Тетчер) - постоянно уличают во лжи

 

не мне, моему отцу.
ну ладно, считайте,что мне родня наврала с три короба. а бабка (1913-2009) ,так лично лапшу на уши вешала, как она пешком в другую область в лагерь ходила. пыталась деда выкупить. и какой он там мордатый был от переедания.и сам отец с теткой нагло врали описывая то, что сами о оккупации помнят.а дед из лагеря не удрал, а выгнали за плохое поведение.

 

Можно уточнить, что єто значит - "10 лет"?