Штурм Кёнигсберга - цветные фото

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем sergeyussr, 11 кві 2013.

  1. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    grib2, вы сами себе противоречите, то пишите что штурма не было и РККА стояло на окраинах города и тут же приводите свидетельства что бои в городе были, я вас никак не могу понять. Когда Ляш отдавал приказ о капитуляции бои шли в самом центре города, в районе Королевского замка и университета. Район замка обороняли полки СС и полиции, там были почти полностью уничтожены а остатки совершили безуспешную попытку вырваться из центра в направлении Пиллау, начальник полиции безопасности и СД Хорст Бёме был вынужден спасаться из центра на лодке по Прегелю, Ляш пишет что он был ранен и утонул, по крайней мере его больше никто не видел. Немцы в ходе боев за город потеряли около 40000 чел. и что, по вашему это не штурм? Конечно, если штурм в вашем понимании это когда рыцари по лестницам карабкаются на стены замка, то да, такого в апреле 45-го не было.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 1 шт.)
      Цветной аэрозоль (хаки-драб) FARBSPRAY WH KHAKI DRAB MATT 400 ML - Универсальная аэрозольная краска...
      390 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Герметичный бокс для хранения и защиты от влаги различных предметов (пример на одном из фото). Изгот...
      630 грн.
    3. (в наявності 6 шт.)
      Повністю нові триплекси з підарського БТР -80. Стан ідеальний
      450 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Цветной аэрозоль (серо-бежевый) FARBSPRAY DESERT MATT 400 ML - Универсальная аэрозольная краска в...
      390 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Паракорд 550 производство Китай Длина: 31 м Диаметр: 3,5-4 мм Количество нитей: 7 Нагрузка на разры...
      270 грн.
  3. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Ляш писал о 10 квадратных километрах,на которых столпилось население и гарнизон,восточнее города некоторые части.По разным оценкам до 100 тысяч вооруженных немцев оказались в окружении.Большинство сдались.Гитлер потому и приговорил Ляша к смерти,считал необходимым воевать до последнего солдата.

    http://kaliningrad.kp.ru/daily/25880.4/2843410/

    Немецкая сторона
    - После капитуляции на допросе комендант Кенигсберга Отто Ляш говорит: «Мы потеряли всю 100-тысячную армию под Кёнигсбергом. Раненых было до 30 тысяч человек». Позднее, вернувшись из советского плена, в котором он провел около 10 лет, Ляш пишет в мемуарах уже о 35-тысячном гарнизоне. Эти цифры вызывают сомнения.
    Реально в Кенигсберге в феврале 1945 года могло находиться 130 тысяч человек гражданского населения. Но в феврале кольцо окружения города было прорвано и население хлынуло на Пиллау, а извне в город попасть никто не мог. Так численность уменьшилась значительно.
    Отто Ляш говорит: «Население около 130 тысяч, из них 30 тысяч – военных». Но здесь Ляш производит подмену. Скорее всего, и итоги штурма впоследствии это подтвердили, гражданского населения было 30 тысяч, а военнослужащих – порядка 100 тысяч.

    Пленные
    - Сводка Советского информационного бюро сообщает о 92 тысяч пленных немецких солдат и офицеров в Кенигсберге. Еще 40 тысяч погибло. Эта цифра проходит во всех мемуарах высоких начальников: у Василевского, Баграмяна, Галицкого. Это классические данные.
    А по документам и донесениям в городе было пленено 70,5 тысячи человек! Откуда такая разница? Дело в том что, занимая городские кварталы, советские войска зачищали территорию – убирали из подвалов, из развалин всех людей. Их сосредоточивали в сборных пунктах военнопленных, и уже там разбирались кто гражданский, а кто военный. Таким образом, действительно пленили свыше 90 тысяч человек. Эта цифра и попала в сводку Совинформбюро. Но из общей массы около 25-30 тысяч были гражданскими.
     
  4. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Читал в инете комменты,что Кенигсберг по площади огромный,как пол-Парижа.Но городские кварталы распределены неравномерно."Старый город",вдоль которого проходила третья линия обороны,мог бы продержаться дольше.Ляш утверждал,что на момент решения о капитуляции,немцы удерживали северный участок города.Как минимум,Ляшу ведь нужно было оправдать свои решения,обрисовав картину обороны в самых мрачных тонах.Где замок находится,на карте я не смог найти.Покажите где приблизительно.Что касается Бёме,импровизация после капитуляции.Из верных ему частей решил возглавить оборону.

    http://militera.lib.ru/memo/german/lasch/01.html

    К моменту принятия решения о капитуляции остатки наших войск, совершенно выдохшиеся и не имевшие какого-либо тяжёлого оружия, удерживали оборону внутри города лишь на северном участке.

    «Когда комендант крепости отдал приказ о капитуляции, командир дивизии СД «Восточная Пруссия» оберфюрер Бёме, находившийся в это время на командном пункте «бовой группы Шуберта», объявил Ляша смещенным с должности и назначил новым комендантом крепости генерал-майора полицейской службы Шуберта. Последний, собрав штаб, заявил, что считает себя неподходящим для этой роли и сослался на известное указание фюрера о том, что командование должен принимать человек, имеющий соответствующие качества, фронтовой опыт и т.п. Шуберт, со своей стороны, назначил комендантом крепости командира 31 полицейского полка майора полиции Фогта и предоставил себя в его распоряжение. Фогт принял назначение и отдал соответствующий приказ по боевой группе о продолжении борьбы. Связи с другими подразделениями он не имел. Противник тем временем, наступая со стороны Закхайма, подавил наши опорные пункты севернее Нового рынка и продвигался через Лёбенихт к замку. Майор Фогт приказал всем подразделениям оторваться от противника и укрыться в замке, чтобы защищать его как последний оплот до самого конца.
     
  5. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Дорога на Пиллау была перерезана и мышеловка захлопнулась, если бы комендант не капитулировал город сравняли бы с землей авиация и артиллерия, так что Ляш не стал понапрасну жертвовать солдатами и мирным населением.
     

    Images:

    0527386k6-Konigsberg.jpg
  6. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Замок разве только на карте посмотреть.Оборона в нем,объяснил постом выше,не является свидетельством вынужденной капитуляции.О сравнивании с землей это вы боевикам,оборонявших Грозный, поясните.Город реально с землёй сравняли,вакуумными бомбами позиции боевиков обрабатывали,они все равно упорно отстреливались.Бой в городе самый сложный вид боевых действий.Любой подвал,окно,развалина является огневой точкой.
    Ляш приказ нарушил,забота о мирном населении не входило в его компетенцию.Тем более что Кенигсберг навсегда переставал быть немецким.Нужно было продать город подороже,утопив в русской крови!
     
  7. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Ляш в апреле 45-го не мог знать что Кенигсберг отойдёт СССР, кроме того он не был нацистским фанатиком и понимал что десятки тысяч убитых немцев будут на его совести. А РККА в 45-м уже научилась воевать, город был чужим и его никто не жалел, при необходимости сразу вызывалась штурмовая авиация и применялась тяжелая осадная артиллерия.
     
  8. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    Вы не разбираетесь не только в истории второй мировой войны, но и даже в произшедших недавно событиях. Грозный держался не из за стойкости зверьков, а из за предательства в российских правящих кругах. В 2000-м году на взятие Грозного понадобилось примерно столько же времени, как и на штурм Кенигсберга в 45-м. Так что меньше ерунды пишите и больше собирайте информации. А то ведь хочется "умным казаца", а получается совсем наоборот)))
     
    vittmann подобається це.
  9. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Патриотическое сознание коробит тезис о сдаче города немцами,вместо его взятия нашими.Для примера,комментарии под фото с брошенной пушкой в Кенигсберге.Сошлись во мнении,что немцы в спешке драпали.Иначе они отстреливались бы до последнего.Ляш отдал приказ и немцы сдались,так нельзя красть нашу победу.

    http://waralbum.ru/16313/
     
  10. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    "Зверьки" умело по наступающим русским салагам стреляли.Типа контрактники понаехали,мужики 35-40 лет,до этого со срочной не державших в руках оружия.Духи их в первом же бою уничтожали.Грозный штурмовали декабрь,январь и даже в феврале после выхода основной массы боевиков,до последнего сражались ваххабиты.Кенигсберг с конца января был в осаде,штурм длился 6-8 апреля и может быть до полудня 9,потом Ляш выбросил белый флаг.
     
  11. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    Очередной поток сознания. Я извиняюсь, вам сколько лет? Судя по постам где то от 8 до 15. Трудно представить, чтобы взрослый человек писал такую чушь.
     
  12. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    30.Почему поток сознания?У Ляша к 9 апреля было до 90 тысяч бойцов,с такой массой можно было попробовать перегруппироваться,прорваться на запад.Он сдался на милость победителю.Приказ от командования Вермахта сражаться нарушил.
     
  13. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    Ровно за месяц до штурма Кенигсберга 90000 тысяч "бойцов" держались до последнего и были уничтоженны или взяты в плен юго-западнее Кенигсберга у залива Фришес-Хафф. За два месяца до штурма Кенигсберга немцы предприняли контрнаступление на Земландском полуострове, которое окончилось провалом. Были растраченны последние резервы вермахта в Восточной Пруссии. Надеяться Ляшу было не на что. Бежать некуда. Какой запад? На западе Балтийское море. Никакого приказа Ляш не нарушал-Кенигсберг обороняли до тех пор, пока советские войска не дошли до его центра. Дальнейшее сопротивление было бессмысленно.
    Я еще раз говорю-сначала читайте, потом пишите. Или очень хочется потроллить?
     
  14. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    здесь обсуждались потери и численность немецкой группировки

    http://forum.kenig.org/viewtopic.php?t=892

    Автор Мартин Шмидтке указывает 35000+8000 фольксштурмовцев... Документы по численности в Германии должны быть, в том же Бундесархиве. Понятно, что во время боевых действий документы кенигсбергского гарнизона скорее всего были уничтожены. Но в любом случае некоторые данные должны быть отражены в документах OKH (Oberkommando des Heeres).

    Командующий 43армией, наступавшая со стороны Светлогорска в своем докладе указал общую численность немецкого гарнизона Кенигсберга– 60000. Цифра полученная в результате наших исследований (54291)подтверждается цифрой в докладе штаба 43 армии 10 апреля 1945. Количество штурмовых орудий 25 САУ - подтверждается докладами штабов штурмующих армий

    [​IMG]
     
  15. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Правильнее до третьей линии обороны дошли.Потом Ляша за сдачу города заочно приговорили в Германии к смертной казни,семью репрессировали.И никакого троллинга с моей стороны,только факты!
     
  16. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    Вот кстати. Создайте тему на кениг орг про то как немцы сдали Кенигсберг, а я с удовольствием почитаю и посмотрю что вам ответят. Там краеведы посерьезней чем я сидят, а уж чем вы тем более))
     
  17. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    Какие могут быть с вашей стороны ФАКТЫ, если вы абсолютно не разбираетесь в теме? Не знаете ни хронику штурма, ни особенностей городских укреплений, ни обстановки обороны 9-го апреля, а лишь талдычите-стопятьсот тысяч бойцов, нарушил приказ, сдал без боя. Ну не смешите, хватит.
     
  18. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Свидетельство участника штурма -
    http://iremember.ru/svyazisti/polonskiy-lev-markovich.html
     
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.024
    Адреса:
    Лісостеп
  20. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Это число трофеев 43 армии,были ещё 50 и 11.

    По советским данным, в плен было взято 93 853 немецких военнослужащих, около 42 тысяч убито, захвачено более двух тысяч орудий, 1652 миномёта и 128 самолётов.
     
    Allex761 подобається це.
  21. AUGUSTIN

    AUGUSTIN Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    4
    Повідомлення:
    56
    Адреса:
    Confederacy of Independent Systems