Второе Харьковское сражение. Барвенковский "котел".

Discussion in 'Бойові операції' started by Плюхан, Dec 14, 2011.

  1. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    По немецким потерям вопрос можно отследить в дивизионных журналах боевых действий, в расходах л/с офицеры и унтерофицеры (и раненые, и убитые, и пропавшие безвести) - поименно, рядовой состав - просто числом, и могу сказать, что по тем дивизиям которые у меня уже есть, потери не "космические", хоть и ощутимые.
    Например 454-я охранная к 20 мая, самими немцами, считалась разбитой и обескровленной, но численно, потери, мягко говоря, не впечатляют. Разрозненные части дивизии планировали отвести с фронта для сбора и комплектования - наши не дали, так они и продолжали всю операцию, по ходу усиливаемые румынами, и несколько дней, с недовольством, даже подчинялись румынскому корпусу... Ну... это потом как нибудь.
    А вот 23-я танковая, что начинала Харьковскую операцию в северной группировке, потери значительные, однако она не была выведена на доукомплектование и продолжала вести бои до последних чисел мая и только по полному завершению зачистки территории котла была отведена на прежнее место дислокации, на ХТЗ в Харьков, на ремонт и "зализывание ран".
    Конечно, далеко не сравнимо с потерями РККА, которые мы, скрей всего, никогда до конца не сосчитаем...
    ============
    Вы пока продолжайте дискуссию без меня, утром уезжаю работать, когда вернусь - не знаю, но с удовольствием почитаю темку!
     
  2. Интересные лоты

    1. З болота.Знаю що вона відноситься до польової кухні, але на фото знайти неможу.
      700 грн.
    2. Кобура коробка Вальтер Р38. Приёмка находится между двумя лямками под ремень. В целом предмет досто...
      14880 грн.
    3. Німецька хлорниця jmh 1943 (запечатана)
      100 грн.
    4. Компас маршевый, армейский. Gamma Будапешт, 2МВ. 1930-е г. Металл, бакелит. Полностью в рабочем сосо...
      1500 грн.
    5. Планшет м35 состояние по фото
      3200 грн.
  3. Nikita66

    Nikita66 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    1,409
    Location:
    Donbas
  4. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    Ну давайте по танкам (боеспособным) и люфтваффе на 12 мая 1942 г.:
    3 т.д. 9 двоек + 27 коротких троек + 13 длинных троек + 10 коротких четверок + 11 длинных четверок итого 70
    23 т.д. 34+62+50+26+6 итого 178
    14 т.д. 14+42+24+22 итого 102
    16 т.д. 14+42+25+16 итого 97
    Всего: 71+173+112+74+17 = итого 447
    245 батальон штугов - 21 штуг
    244 батальон штугов - ок. 20 штугов
    1 рота 525 и.п.б. - 6 Мардеров
    670 и.п.б. - 12 Мардеров и 9 панцерягеров I
    Были свои бронеподразделения и в мотодивизиях - например 60 м.д. имела роту в 14 Мардеров
    Итого немцы имели против Тимошенко более 500 единиц бронетехники.
    Люфтваффе в районе Харькова имели III/JG77 (информация разница от 7 до 40 машин), III/KG 27 и II/KG 55 (от 67 до 100 машин) плюс после разгрома Крымфронта под Харьковом работали:
    I, II, III/52, I/JG3, StG77, I, II, III/KG51, I/KG76, I/KG77, II/SchG1 (около 460 машин) при чем штуки вступили в бой уже 14 мая 42 года.

    Наши танки - 883 или 938 штук цифры разные (из них 81 или 80 КВ, 255 или 239 Т-34, 95 Матильд, 70 Валентайн, 270 Т-60 и другие) из 21 тк - 136 танка и 23 тк - 133 танков.

    Получается что Тимошенко имел превосходство в танках, но средства развития успеха, аналогичных 4 немецким танковым дивизиям, присутствовали лишь в виде двух тк с общим числом танков 299 (из них 20 КВ, 96 Т-34, 10 Матильд, 50 Валентайнов и 93 Т-60).
    Интересно, что на 20 мая 42 года от первоначального состава 3 и 23 т.д. боеспособными остались лишь 54 машины из общего числа в 262 машины на начало драки.
     
    Плюхан likes this.
  5. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    По итогам боев немцы и союзники признали потери в 29988 чел. из них 5853 убито и 2912 безвести.
    Списано в безвозврат 108 танков в 4-х дивизиях. Конечно же это потери с учетом особенностей немецкого подсчета. Так я уже указывал, что из 262 танков 3 и 23 т.д. к 20 мая боеспособными были лишь 54 машины, но по итогам боев немцы в безвозврат списали лишь 10 танков в 3 т.д. и 13 танков в 23 т.д., при этом 14 т.д. списала 49 машин, а 16 т.д. 36 машин.
    Так что с учетом особенностей можно сказать, что за период боев из строя вышло ок. если не больше 540 немецких танков из которых 108 машин (20%) отправили в металлолом.
    Люфты признали потерю 91 самолета, но в боях с нами якобы только 49 машины.
     
    Плюхан likes this.
  6. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    Точнее немецкие и союзные потери можно разложить так:
    6 Армия - 2494 убито + 8764 ранено + 2266 безвести итого 13524 (в том числе в 294 п.д. потери 2447 чел., а в 62 п.д. 2181 чел.)
    Группа Клейст (3 тк и 44 ак) - 1836 + 5771 + 234 итого 7841
    11 ак - 1010 + 4484 + 146 итого 5640
    6 ак (румыны) - 513+2204+266 итого 2983
    Венгры потеряли - 308 чел.
    Итальянцы - менее 100 чел.

    Интересно, что данные потери не бьются с 10-и дневками, так по 10-и дневкам 6 армия с 10 по 30 мая потеряла 16302 чел.
    Так же интересна структура потерь - на начало наступления 6 Армия Паулюса имела - 8,17,29,51 ак., Группа Клейста имела 3 мк, 6 ак (рум.), 11,44 и 52 ак.
    Видно, что за бортом потерь остался 52 ак. (101 ег.д. и 257 п.д.)

    Вызывает удивление еще один факт на севере вместе с 294 п.д. под удар попала 79 п.д., а на юге вместе с 62 п.д. огребли 454 охр.д. (имела всего 6097 чел.) и 108 венгерская, то есть идее средние потери этих подразделений должны быть в районе 2000 чел. Тем более, что в источнике указано, что Итало-венгерские части составившие группу Георгеску были брошены спасать 454 охр.д. которая была на грани уничтожения.

    Испытывая огромное уважение к Плюхану за его космический труд, все же думаю, что немцы чего-то со своими потерями намудрили - возможно это было обусловлено поведением самого Паулюса, недавно принявшего командование от Рейхенау и получившего нервный срыв в период наступления Тимошенко в мае 42 года, он прекрасно осознававшего как болезненно после московского погрома в Берлине реагируют на потери.

    А вообще если у коллег имеются данные по потерями немецких дивизий в мае под Харьковом интересно было бы их посмотреть!
     
    Плюхан likes this.
  7. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    Немножко вернемся назад.
    В январе 42 года из-за тяжёлых потерь понесённых при отражении советского наступления в районе Харькова, был расформирован батальон 514 пехотного полка (III/I.R. 514) из состава 294 пехотной дивизии.
    57 пехотная дивизия потеряла в течении января почти 880 человек погибшими, пропавшими без вести и ранеными, почти 690 человек получили обморожения.
    22 марта погиб командир 294 пехотной дивизии (Inf.Div. 294) генерал-лейтенант Отто Габке (Gen.lt. Otto Leopold Heinrich Gabcke), на следующий день в том же районе был убит в бою начальник оперативного отдела (Ia) штаба 79 пехотной дивизии. В том же районе был тяжело ранен батальонный командир 24 моторизованного зенитного полка.


    К нашему периоду:
    12 мая пропал без вести (фактически погиб, но тело не найдено) командир 6 строительной бригады люфтваффе (Luft.Bau-Brig. VI) генерал-лейтенант Вальтер Хелинг (Gen.lt. W. Heling), который стал первым фактическим генералом люфтваффе на СГФ, имевшим это звание на момент гибели. Транспортный самолёт (Ju 52 из состава KGr.z.b.V. 300 (v/n 5752 HJ+CU)) на котором он летел в качестве пассажира, был сбит советскими истребителями. Через три дня, в этих же боях погиб командир 23 стрелковой бригады (Schu"tz. Brig. 23) в составе 23 танковой дивизии оберст Ханс фон Хейдебранд (obst. Hans Christopf von Heydebrand und der Lasa), которому посмертно было присвоено звание генерал-майора. Также в районе Харькова 21 мая был убит комбат 3 из состава 6 танкового полка (III/Pz.Rgt. 6) 3 танковой дивизии.
    Немецкие и румынские части понесли тяжёлые потери (упомянутая уже 294 пехотная дивизия в период 7-24.5.1942 потеряла 1.482 человека, а общие потери за период боев как известно 2447 чел..(что довольно странно ведь тогда выходит, что дивизия за последние 6 дней мая потеряла почти 1000 чел. - а ведь это период разгрома РККА), потери 1 горно-егерской дивизии (из состава 3 мк) составили около 2 тыс. человек (хотя общие потери группы Клейста определены в 7841 чел. выходит горные стрелки понесли 25% потерь группы:(, а ведь в Группе Клейста было только немецких 13 дивизий:smile_8: не считая 305 п.д. и Б.Г. Гольвицера из 88 п.д. 2 Армии ).


    Таким образом, на основании вышеизложенного я все же имею определенные сомнения в искренности немцев относительно заявленных ими собственных потерь потерь!


     
    Плюхан likes this.
  8. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    6 ак (рум.) перед дракой насчитывал 64120 чел., есть еще интересный момент из румынского источника следует, что 6 ак потерял в боях за Харьков 22% своего состава, то есть 64120*22% получаем 14106 чел., а в указанных выше данных указаны лишь 2983 чел. - корпус активно включился в борьбу лишь 20 мая, а до этого воевал лишь левый фланг 4 п.д. и группа Геогеску спасавшая 454 охр.д. - вот и думай какие у кого потери под Харьковом:D
    16 т.д. потеряла за битву ок 700 чел.
    1 г.с.д. потеряла 431 убитым и 1300 ранен, а также какое-то кол-во безвести (всего ок. 2000 чел.).
    уже на утро 13 мая от 1 бат/211 полка/71 п.д. осталось 158 чел. (и это с учетом приблудных солдат и приданных подразделений)
    Интересно, что ни в приказе по 51 ак от 22 мая 42 года ни в приказе 6 армии от 28 мая свои потери не указаны перечислены только трофеи, а о своих сказано в общем порядке, что довольно странно ведь активная фаза боев прошла и шла уже ликвидация котла, то есть информация могла спокойно поступить в штабы от воюющих частей.
     
    Плюхан likes this.
  9. Поверь, камрад, я ЭТО всё читал ...лет 15 назад....Веры нет, об том что писали...и тем более сейчас пишут. Доволен я - беседовал с мужиками...с 25-27 годов - совсем не то, о чём пишут... А уж им то я верю...
     
  10. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    И че мужики говорят?
     
  11. штурман1

    штурман1 Oberschütze

    Messages:
    25
    Все правильно уважаемый Плюхан:"... грамотные действия немцев конечно присутствовали", но все же, в книге Д.Небольсина : "Дваждый младший лейтенант" глава по моему называется "Ротный поневоле" присутствует описание как командование дивизии ( скорей всего речь шла о 337) принимает решение на несанкционированный отход. Отбив все атаки, но оставшись без связи, командир дивизии решает прорываться. Я конечно не берусь судить его действия. Правильно это было на тот момент или не правильно, это как говорится уже не моего ума дело, меня там небыло. Но в результате этого прорыва дивизия фактически была уничтожена.- согласно оценки Небольсина. Так вот тоже самое могло происходить и на западной стороне котла:оставшись без связи, а как свидетельствует все тот же Небольсин который побывал в тот период в штабе 6Армии: связь с наступающими дивизиями была неустойчивой. Естественно в период окружения она вряд ли улучшилась. Так вот оставшись без связи, и даже не обязательно под нажимом противника. (Хотя конечно нажим был, но скорей всего не на все дивизии обороняющий западный фас кольца и не одновременно). Командование вышеперечисленных дивизий могло посчитать что о них просто забыли и отдать приказ на отход. В результате которого и "... Образовалось то беспорядочное скопление большой массы людей, боевой техники, транспорта." о котором упоминает Семидетко, ссылаясь причем на архивные документы ЦАМО. Видно у этого дядьки, перечень титулов которых впечатляет, поболее доступа к архивным документам, чем у нас простых смертных.
    А это в свою очередь уже была катастрофа, так как позволила немцам значительно уплотнить кольцо окружения. Так что уважаемый Плюхан, позволю себе воспользоваться Вашими словами "Опять же, не все так однозначно!"
    Всех с наступающим праздником Победы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
    Плюхан likes this.
  12. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    "В результате того, что авиация противника вывела из строя технические средства связи, централизованное управление войсками стало невозможным. Такое положение вынудило руководящий командный состав в целях управления подчиненными войсками постоянно выезжать в соединения (части). Это явилось одной из основных причин быстрой гибели всех командармов, большинства членов военных советов и начальников штабов армий, командиров корпусов и дивизий".
     
    Kurz Karl likes this.
  13. Согласен, самый близкий путь к победе в битве - выбить толковых командиров!
    А говорили, что в нашем районе от Былбасовки до Маяк драпали наши практически не сопротивляясь...И в плен сдавались, но не массово...И это в первый день немецкого контрнаступления! Тогда ещё об окружении даже у наших и в мыслях не было подобного...Во как тогдашние пацаны рассказывали...
     
    DarkElf likes this.
  14. Виктор Чумак

    Виктор Чумак Oberschütze

    Messages:
    22
    Если можете пожалуйста уточните этот момент; какие были средства связи в войсках? сколько? какие типы? где вывела авиация? (Если строили воздушную линию связи то может и так. Это очень интересный момент ИМХО).
    Ну раз уж зашел то напишу свое имхо по поводу причин разгрома: один из основных моментов, это то что немецкая армия была в несколько раз мобильнее и на порядок (а может и больше) она была обеспечена средствами связи, это явилось одной из главных причин поражения красной армии. Там еще куча причин, соглашусь со всеми выступавшими до меня (ну может более или мение по разным вопросам):)
    Всех с Праздником Победы!!
     
    Плюхан likes this.
  15. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    Вы меня не совсем поняли для меня важнее разобраться в действиях и потерях немцев и насколько они были на грани поражения - советские потери разобраны многократно, но для определения немецких многим почему-то достаточно общей информации - однако многие источники указывают, что у Паулюса была фактически истерика в период нашего удара и только воля фон Бока удержала ситуацию - вы как хотите, но если армия имеющая на начало драки 291 147 чел., а в июне накачанная постоянным пополнением стала иметь 320 929 чел. вдруг теряет за период боев в мае (три недели) ок.14000 чел. то я не вижу повода для истерики. Значит было что-то что могло пошатнуть уверенность Паулюса.......и возможно это были РЕАЛЬНЫЕ, а не официальные потери!!!
     
  16. avramenko75

    avramenko75 Oberschütze

    Messages:
    21
    Location:
    Україна Лозова
    Думаю оперативна обстановка. Погляньте на карту - РККА зайшла досить глибоко в тил і йшли бої за Красноград. І невідомо чим все могло б закінчитися.
     
  17. Ну, камрад, я поднял наших , по 42- му...язык не поворачивается...Единственное , что я понял - бросили, командиры грёбанные... - бойцов наших...простых мобилизация..."трёха" и пару обойм - ВСЁ - --ЖОПА!!! и БОЯЗНЬ...всю семью выбьюьт... по третье колено...У меня это , по-родственному, проскочило...
     
    DarkElf and Nikita66 like this.
  18. mishel7710

    mishel7710 Feldwebel

    Messages:
    495
    Location:
    глобус Украины
    Да,на моих только ремень перешитый с немецкого и американские ботинки,в кармане ДВА патрона и ничего больше.Их даже до конца не одевали,мобилизовали в окрестных селах,хорошо ботинки достались,и все!Наверное родня до сих пор и не знает что-как.
     
    DarkElf, Nikita66 and Kurz Karl like this.
  19. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    Интересно, что 15 мая был снят с поста начальника штаба 6 армии Фердинанд Хайм (всего 47 лет) и уволен в отставку.

    Посмотрим состав немцев на 12 мая 42 года:
    29 ак - Ханс фон Обстфельдер:
    Arko 102
    75 п.д. (один полк - 172 п.п.)
    57 п.д. - 2 полка

    17 ак - Карл Штрекер:
    Arko 7
    79 п.д. (212 и 226 п.п.): Б.Г. "фон Аулок" (II и III/226 п.п.) дралась против 224 с.д. и 57 тбр. ее обходила с севера 169 с.д. и 84 тбр.
    , а также в подчинении
    все 3-и батальона 429 п.п. из 168 п.д. - Б.Г. "Грюнер" дралась против 169 с.д. и 84 тбр. и 175 с.д. (интересно, что когда они дрались за терновую у них было 8 танков T-III и в общей сложности более 2000 чел.)
    III батальон 375 п.п. из 221 п.д. - вместе с I/212 п.п. образовала Б.Г. "Бонин" и дралась против 227 с.д. и 10 тбр.
    I батальон 529 п.п. из 299 п.д. - изначально атакован не был, но ввиду общего отсутпления Б.Г. "Грюнер" и Б.г. "Бонин" отошел.
    294 п.д. (513 и 514 п.п.), - Б.Г. "Вейсман" (I и III/513 и II/514 п.п) при поддержке 2-х ПАК-38 дралась против 13 гв.с.д. и 90 тбр.
    а также в подчинении:
    все 3-и батальона 211 п.п. из 71 п.д. - I/211 п.п. и I/294 а.п., а также саперный батальон 294 п.д. поддерживали Б.Г. "Вейсман" была также создана Б.Г. "Барнбек" (II и III/211 п.п.), которая выдвинулась на участок Б.Г. "Винклер"

    II и III батальон 530 п.п. из 299 п.д. - Б.Г. "Рэк", дралась со 124 с.д. и 13 тбр.

    III батальон 164 п.п. и III батальон 183 п.п. из 62 п.д. - вместе с III батальоном 514 п.п. образовали Б.Г. "Винклер" и дрались против 226 с.д. и 36 тбр. их поддерживал II/294 а.п. (его 4 и 5 батареи погибли в бою против 36 тбр.) и всего одно ПАК-38

    Необходимо отметить, что Б.Г. "Ейхтер" (II и III/212 п.п. и 179 зенбата) под удар не попала также как и I/208 п.п.
    Можно добавить, что в 294 пехотной дивизии было 40 ПАК-36/37 и всего 5 ПАК-38

    Как видим почти все части 17 ак были введены в бой и дополнительные батальоны очень серьезно повлияли на то, что наши части с первого дня столкнулись с насыщенной живой силой полосой обороны. Позже Бок напишет, что за первые три дня наступления 6 армия потеряла 16 батарей тяжелой артиллерии.

    13 мая за каким-то хреном Тимошенко приказал Москаленко снова объединить из 13,36 и 133 тбр. 22 тк - естественно это решение оставило без поддержки 124,226 и 81 с.д. интересно, что в этот же период Б.Г. "Шмит-Отт" (III/6 т.п. I/3 м.п.) из состава 3 т.д. вместе со 191 п.п. (71 п.д.) атаковали 124 с.д., а Б.Г. "Солтманн" из состава 23 т.д. вместе со 131 п.п. (44 п.д.) атаковали 81 с.д. - данные удары повлекли за собой отход и 226 с.д.
    15 мая на участок прорыва было решено перебросить 172 п.п. - 75 п.д. и Б.Г. "Гольвицер" (все 3-и батальона 245 п.п. и II и III батальон 442 п.п., 188 саперный батальон, IV/239 а.п., подразделение бронемашин, и рота истребителей танков) из 88 п.д.
    16 мая Б.Г. "Шмитт-Отт" продолжала свои попытки деблокировать Б.Г. "Грюнера" в терновой при этом 16 км. разрыв между 79 и 294 п.д. оставался не прикрыт и в него входили 175 и 227 с.д., а 169 с.д. блокировала Б.г. "Грюнер".
    Ситуация 17 мая стала для немцев достаточно оптимистичной и Паулюс приказал отпрапвить Б.Г. "Хейдебрек" (I/201 т.п. - 23 т.д.) в помощь 8 АК. Тем более что подошли части 168 п.д. из района Белгорода, а активность северной группировки наших войск заметно снизилась - для Тимошенко теперь было главным что бы немцы не сняли из полосы северной группировки части 3 и 23 т.д. тем более что как мы видим Паулюс уже начал это делать. С этой задачей северная группа также не справилась.

    51 ак - Зейдлиц-Курцбах:
    Arko 153
    44 п.д. (131,132,134 п.п.)
    71 п.д. (191, 194 п.п.)
    297 п.д. (522, 523, 524 п.п.) - III/522 п.п. попал под удар 81 с.д. и 133 тбр.
    3 т.д. в резерве

    8 ак - Вальтер Хейц
    Arko 408
    62 п.д. очень интересная дивизия имевшая на момент сражения "наменянные полки": (она имела 12 ПАК-38, 6 чешских 47 мм ПТО и 58 ПАК36/37 (к ним 100 Stielgranatе))
    208 п.п. (без 1-го батальона) и 79 п.д.
    179 п.п. из 57 п.д.
    515 п.п. из 294 п.д.
    454 охр.див. (6097 чел. + 35 ПАК-36/37 и 16 русских 45 мм ПТО), интересно, что для борьбы с нашими танками дивизия имела только 10 Stielgranate 41.
    108 легкая венгерская дивизия (5 и 34 п.п. и 8 арт.полк) - будем считать ее бригадой
    244 батальон/дивизион ш.о.
    12 мая Паулюс отправил в 8 ак 128 и.-п.д. из состава 23 т.д.
    14 мая 244 батальон ш.о. сцепился с Матильдами 38 тбр. - ему это обошлось 9 штугов, наши потери они объявили в 12 машин.

    В Резерве 6 армии:
    113 п.д. (260, 261, 268 п.п.)
    23 т.д.

    Таким образом для парирования нашего наступления на севере немцам пришлось привлекать силы 75,168 и 88 п.д. дополнительно, а также использовать резервы необходимы для операции "Фридерикус" 3 и 23 т.д. и 44 и 71 п.д.
    Для отражения удара на главном направлении привлекалась 305 п.д. и резерв группы 6 армии (113 п.д.).

    Немножко про Красноград - для защиты Краснограда немцы перебросили 260 саперный батальон (Heer) Зигельмайера, а так же Bau-Banalon 219, которые и начал формировать на месте боевую группу, туда же был направлен 576 п.п. из состава 305 п.д:
    Heers-Pioner-Bataillon 260
    Bau-Banalon 219
    4/Beobachtungs-Abteilung 1 (mot)
    части 610 п.п. (184 чел.)
    части I/260 п.п. (51 чел.)
    Ballon-Bataillon 1 (147 чел.)
    смешанная группа - Landesschutzen-Bataillon 637, division signals troops, две роты пекарей
    11 батарея/87 арт.полка - 58 чел. 3 - 150мм орудия
    Без подошедшего 16 мая 42 года 576 п.п. группа Зигельмайера насчитывала 1626 чел.

    Не совсем согласен, что наших солдат бросили - все таки очень много погибло и командиров высшего звена разделивших участь своих солдат. Среди них заместитель командующего войсками Юго-Западного фронта генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко; командующий и член Военного совета 6-й армии генерал-лейтенант А.М. Городнянский и бригадный комиссар И. А. Власов; командующий, член Военного совета, начальник штаба и командующий артиллерией 57-й армии генерал-лейтенант К.П. Подлас, бригадный комиссар А.И. Попенко, генерал-майор А.Ф. Анисов, генерал-майор артиллерии Ф.Г. Маляров; командующий армейской группой генерал-майор Л.B. Бобкин.
    А также командиры 15, 47, 270-й и 337-й стрелковых дивизий: генерал-майоры Д.Г. Егоров, Ф.Н. Матыкин, З.Ю. Кутлин, И.В. Васильев и многие другие.

    Ну и еще раз напомню что значительного превосходства в силах в данной операции над войсками 6,17 и 1 ТА у Тимошенко не было, хотя это конечно не оправдание такому разгрому.
     
  20. baltiec

    baltiec Oberfeldwebel

    Messages:
    705
    Location:
    украина
    покопали 7 мая в котле
    IMG_20130510_175129.jpg IMG_20130510_175141.jpg IMG_20130510_175312.jpg IMG_20130510_175321.jpg
    арт.укупорка,ну и несколько непонятных штучек
    IMG_20130510_175331.jpg IMG_20130510_175340.jpg IMG_20130510_180959.jpg IMG_20130510_181008.jpg
     
    Плюхан and Krupp like this.
  21. baltiec

    baltiec Oberfeldwebel

    Messages:
    705
    Location:
    украина
    еще какая то укупорка и хвостовичок от ма-а-ахонькой авиабомбы
    IMG_20130510_175630.jpg IMG_20130510_175351.jpg IMG_20130510_175359.jpg
    IMG_20130510_175919.jpg
    что за инструмент с квадратным отверстием?
    IMG_20130510_175500.jpg IMG_20130510_175519.jpg
     
    Плюхан and Krupp like this.
  22. baltiec

    baltiec Oberfeldwebel

    Messages:
    705
    Location:
    украина
    что за крышка?что-то напоминает
    IMG_20130510_175952.jpg IMG_20130510_180001.jpg
    еще одна укупорка,сохранилась кожа
    IMG_20130510_180601.jpg IMG_20130510_180552.jpg
     
    Плюхан and Krupp like this.
  23. baltiec

    baltiec Oberfeldwebel

    Messages:
    705
    Location:
    украина
    это то же оттуда
    IMG_20130510_175854.jpg IMG_20130510_180142.jpg IMG_20130510_180146.jpg IMG_20130510_180151.jpg IMG_20130510_180157.jpg
     
  24. baltiec

    baltiec Oberfeldwebel

    Messages:
    705
    Location:
    украина
    поразила лопата-5мм толщиной,такое ощущение что она кованная,а не штамповка
    IMG_20130510_180111.jpg
    табличка с мотоцикла,но убитаааяя!
    IMG_20130511_180641.jpg
     
    Плюхан likes this.
  25. Дима13

    Дима13 Schütze

    Messages:
    33
    Location:
    Украина, Изюм
    MadMax and mishel7710 like this.
  26. avramenko75

    avramenko75 Oberschütze

    Messages:
    21
    Location:
    Україна Лозова
    На початку в РККА йшло все нормально. На південному фланзі в німців взагалі була критична ситуація. Судячи з поданої вами інформації в Краснограді кидали в бій всіх, хто потрапив під руку (до речі схожа ситуація була в лютому 1943 в Новомосковську, трохи південніше). Північний фланг вермахт утримував ціною великих втрат. Як тут Паулюсу не запанікувати? Тим більше план операції "Блау" вже затверджено. Якщо РККА вдалося б взяти Харків і просунутися далі до Дніпра, максимум, на що зміг би спромогтися вермахт - повернути втрачені позиції, і не було б походу на Сталінград та на Кавказ. Хто винен? Паулюс! Відставка і кінець військовій кар"єрі.
    Також слід згадати якою була різниця між вермахтом та РККА:
    1. Самостійність у прийнятті рішень.
    - В РККА всі рішення узгоджувалися з ставкою у Москві
    - Німецькі генерали приймали рішення самостійно, що давало змогу оперативно реагувати на зміну обстановки на фронті, що дало можливість зконцентруватися і підсікти фланги радянських військ, які успішно наступали і перетворити свою майже катастрофу на блискучу перемогу.
    2. Досвід.
    Як відомо середній вік німецьких генералів був на 10 років більший, ніж радянських. Крім того бойовий досвід, отриманий в Польщі, Франції, на Балканах, в Радянському Союзі був успішний, натомість в активі РККА: окупація майже без спротиву Східної Польщі, країн Балтії, частини Румунії, невдалий конфлікт з Фінляндією, успішні,але локальні сутички з Японією на Далекому Сході та в Монголії і єдина успішно проведена велика наступальна операція під Москвою, яка зрештою загрузла в німецькій обороні. Крім того після катастрофи літа-осені 1941 року старої кадрової РККА майже не існувало, натомість німецька армія свій кадровий потенціал в основному зберегла.
    3. Моральний стан особового складу.
    - Німецька армія протягом Другої світової була дисциплінованою. До квітня 1945р. не було ні масового дизертирства, ні масової здачі в полон. Не дивлячись на те, що офіцерський склад вермахту в основному не цікавився політикою, авторитет Гітлера у військах в той період був досить високий, що мотивувало німецьких військовослужбовців воювати далеко на чужій території.
    - Радянський Союз являв собою конгломерат різних націй, лише 20 років минуло після завершення громадянської війни і то протягом цього періоду комуністам доводилося насаджувати і утримувати владу в країні за допомогою терору. Тому серед рядового та молодшого командного складу РККА особливої мотивації воювати не було. (Уявіть собі як мобілізованим у прифронтовій полосі мешканцям Східної України, які пережили 1932-33роки, слід себе було мотивувати, щоб воювати за Сталіна.) Тому особовий склад РККА був досить пасивний. Доки йшов організований наступ (отже було налагоджено систему контролю за особовим складом) мотивація воювати була. Як тільки війська потрапили в оточення і організований спротив було зламано - почалися масове дизертирство та здача в полон, а то і добровільний перехід на бік німців. В основному виходили з оточення ті, кому нічого було втрачати.
    На мою думку, саме ці фактори в першу чергу призвели до поразки радянських військ під Харковом у травні 1942року.
     
    Плюхан, Nikita66 and baltiec like this.