в 44ом итальянцев не было на восточном фронте, как и на западном, с сентября 43го Италия уже не союзник Германии, скорее всего это венгры были, в твоих краях Слава, мне попадались гильзы и обоймы "манлихер" пр-ва 44го "Magyar Loszermuvek"
Контингент итальянцев в области был весьма ограничен. В основном они выполняли роль тыловиков. Обеспечивали в первую очередь б/припасами румынов. Казаками , что раньше , что и в наше время всегда закрывали дыры.
Очень заинтересовало про "итальянский контингент" в Одесской обл., особенно как они румын боеприпасами обеспечивали ???? Можно об єтом поподробнее.
Вот что мне когда-то ответил наш знаток итальянцев камерад CCVT. "Камерад, Город Балта находился на пути движения C.S.I.R. в самом начале кампании итальянцев в России. Известно, что итальянцы двигались по уже занятой территории немцами и румынами. В Балту итальянцы вошли спустя примерно неделю после того, как она была оккупирована. Я не выяснял точно, вам как местному жителю и как человеку вплотную интересующемуся армией Королевской Румынии, должно быть известно, кто первым вошел в Балту. Догадываюсь, что это были части 3-ей румынской и 11-ой немецкой армии. Вначале Балту проходили части дивизии PASUBIOв составе 79-го и 80-го полков. Первым проходил 80-ый полк, было это примерно 7 августа 1941г. Дальше двигаясь по долине реки Кодыма PASUBIOвышел в с. Кривое Озеро Николаевской обл. и 10 августа утром был в городе Вознесенске. Документальных ссылок, в виде приказов по C.S.I.R. о пребывании итальянцев в Балте не нашел. Есть только упоминание Балты в книге Д. Мессе "Война на Русском фронте. Итальянские войска в России 1941-1943г.г." М. 2009. Да и то это касается продвижения. Движение дивизии CelereP.A.D.A. было несколько севернее Балты: она шла через Ольгополь и далее по долине реки Савранка на Песчаную, потом Саврань и далее по селам Николаевской обл, а именно через села Очеретня, Курячьи Лозы, Тридубы, Секретарку, Велику Мечетню на Первомайск. Пути движения итальянцев в этих селах Николаевской обл. я устанавливал путем опроса местного населения. Детская память цепкая, и бабушки и дедушки, которые в то время были детьми, довольно четко описывают форму итальянцев, а особенное удивление вызвали их каски "з пір'ячком".По этому признаку можно судить, что там проходили берсальеры из 3-го берсальерского полка 3-ей дивизии CelereP.A.D.A. На итальянской карте-схеме, взятой из книгиLeoperazionidelleunitaitalianealFronteRusso (1941-1943), книга написана историческим отделом Генерального штаба , по ихнему – StatoMaggioredell'Esercito(ufficiostorico), видно, что обе дивизии и PASUBIOи Celereпроходили Балту. На карте –схеме из книги В.Г. Сафронов. " Итальянские войска на советско-германском фронте 1941-1943г.г." М. Наука.1990г. видно, что через Балту проходила только Celere, а итальянцы изPASUBIO прошли несколько южнее. Думается, что правы итальянцы, и ваш город проходили обе дивизии. Дивизии не шли одной дорогой подразделение за подразделением. Этого не позволяло ни время – надо было догонять фронт немцев, этого не позволяли и наши дороги. Есть, например, воспоминания о том, какCelereпришла в с. Тридубы. Один поток вошел в село по улице, а другой не помещаясь, прошел по городам, огибая село с северной стороны. По тому, думаю, это пока только предположение, часть из Celere, а именно, как я уже писал берсальеры из 3-го берсальерского полка 3-ей дивизии CelereP.A.D.A. прошли севернее Балты по долине реки Савранка, а по Балте прошли конные полки Наварра и Савойя Кавалерия. Но вот в чем штука, и об этом пишут и Мессе и исторический отдел генерального штаба и об этом говорят карты. Итальянские дивизии шли не одновременно. Если PASUBIO у вас была 7-8 августа 1941г., то CelereP.A.D.A. была 13-14 августа 1941г. фронт в это время был далеко восточнее почти что на 200км: 13 августа немцы вошли в Новый Буг, 14 августа в Баштанку, 15августа в Кривой Рог, 16 августа в Николаев. Самыми последними по времени прошли на Восток чернорубашечники из 63-го легионаCC.NNTogliamento. Не знаю были ли они у вас, но точно известно, что 27 августаTogliamento пришел в город Первомайск, а 28 августа несколько центурий из легиона участвовали в параде на северной околице Ладыжинки, который принимали Гитлер и Муссолини. Учитывая все сказанное, в период с 7 августа 1941г. и по конец августа 1941г. кто из итальянцев мог находиться в Балте на постоянной основе? Это какие-то подразделения карабинеров из корпуса карабинеров CC.RR(военная полиция), тыловые подразделения снабжения, может что-то из госпиталей. Расспросте, если это возможно, про особенности формы итальянцев, возможно, это поможет в определении части. Не знаю есть ли у вас мемуары Д. Мессе, командующего корпусом C.S.I.R., вот из этой книги несколько цитат, которые могу заинтересовать в связи с Балтой: “ 7 августа 1941г. я переместился со своим штабом в Ольшанку, восточнее Днестра.” ”Днем, 10 августа 1941г., я переместился вместе со штабом из Ольшанки в Олигополь.” Так в тексте, Мессе пишет Олигополь или Олиополи – думаю правильней – Ольгополь, Винницкой обл. Это километров 35-40 севро-западней Балты. Далее процитирую: “ По состоянию на средину августа 1941г. полная дислокация частей Экспедиционного корпуса была следующей: · штаб в Олигополе; · Дивизия PASUBIO – и районе Братского; · Дивизия Celere – в районе Олигополь – Петшана (очевидно это Пещаная, Одесской обл.) , дивизия продвигалась на Первомайск; · Дивизия TORINO – в районе Сагайканы, на марше к Сорокам – Ямполю – Олигополю. · Авиация – аэродром Тудора; · Тыловые службы армейского корпуса растянулись по бесконечной дороге от Ботошаны до Ольшанки и Олигополя.” В Ольгополе штаб простоял долго, отсюда Мессе уезжал в Ладыжинку на встречу с Муссолини и на парад проходящих частей, отсюда через Первомайск, Лысую Гору, Кировоград перебрался в Божедаровку Днепропетровской обл. Это было 1 сентября1941г.
Сгонял вчера в Севериновку-пасатреть,как там "поживает"могила Ханки Симиона со товарищи...на этом месте стояла вдова,домна Симион в горе...а прах,по видимому,и ныне там. View attachment 2365191 View attachment 2365192
Єто понятно - були и летчики итальянские, и консульство Италии располагалось на Приморском, и итальянці через одесский порт євакуировались в Италию в 1943-м. Мне интересно как они (итальянці) тіловіе функции віполняли в Одессе и области и румин боеприпасами обеспечивали, еще и как ви пишите, "в первую очередь", об"ясните ?
И не только румынские но и немецкие войска пользовали итальянское оружие. Поставки шли водным транспортом, воздушным, железнодорожным. Из за перезагруженности жд восточного направления войсками Вермахта , итальянцы перевозили только тяжвооружение : Подводные лодки , торпедные катера !!! и тд. Румынские войска пользовали ( не скажу в каком % итальянское , чешское , русское и др. оружие ). По мере продвижения " макаронов" в сторону Крыма. Вообще тема " тыла " и " медицины " темное пятно истории , без которого .......
Честно говоря я думал , что первый вопрос будет как это подводные лодки по жд дороге перевозят . Но понятно , что за это всем известно.
когда тема называлась" Одесса " было намного проще найти для себя полезную информацию, когда добавили "область" забросали постами километровой хрени ! Рональд и Слава2012 создайте себе отдельные темы про Балту и Котовск и кидайте туда свои посты размером с книжные страницы которые обсуждаете только вы !!!
Интересно. А какое именно румыны и гансы использовали итальянское оружие??? (Миномёты и самолёты не в счёт) Я имею в виду стрелковое вооружение. С Ваших слов
Интересно вам лишь бы ляпнуть или набить постов? У вас спросили конкретно по итальянскому стрелковому вооружению, а вы прилепили все страны оси. Вопрос только к vast. Итаьянци производили минометные мины калибра 60мм?
Причем здесь ит.калибр 60 мм. Разговор был о использовании итальянского оружия румынами и немцами.В конце 44 г. из Чехии немцы на Восток отправляли вагоны с мусором из всей Европы , чуть ли не охотничьими ружьями.
А есть данные которые подтверждающие факт, отправки именно итальянского вооружения с Чехии? А про мины я у вас спросил невзначай, не по 44. Вот можете мне ответить именно по минам калибра 60мм?
Мусор из Европы - это не значит из Италии . 60 мм это не ит.калибр у них больше нечет. (37.57 ) Скорее всего французы . Хотя капсюля и взрыватели могут быть и итальянские. По Чехии инфа. от первоисточника , у меня там один из дедов " служил ". Да оно понятно Вам историкам , как бы нового камрада по быстрее под плинтус запихать.
Ну таких сказок много, и пробежаться по форуму, я тоже могу. Не увиливайте пожалуйста от темы разговора. Ваши ответы это то же самое, что пукать в небо. Извините если я вас оскорбил, но ваши ответы нечем не подкреплены. Нету фактов. Так что это просто из области фантастики. И корректировка ответа за спиной это неуважение к собеседнику.
