ППШ-41 VS ППС-43

КоллегаJagerlw ...Вы просто в какие то крайности впадаете..."в кузове мчащегося грузовика,в темноте или при обстреле когда сыпется земля от разрывов!"... ну прям... "а Вы не пробовали заниматься се.сом? в гамаке, стоя, в ластах, и с парашютом..." .....в таких условиях любое оружие будет трудно заряжать....не только ППШ
И я хотел бы напомнить о том что данный автомат при всех его "боевых" недостатках...имел одно ГЛАВНОЕ преимущество.... в производстве ....он мог производиться неквалифицированными рабочими, подростками ФЗУ, что в не меньшей степени относится и к ППС, по воспоминаниям Этих подростков они собирали стружку, в спец контейнеры для последующей переплавки , каждый автомат взвешивался приемкой ОТК, и много чего еще было и за чем следили, и если что, то не жалели ни кого ни старого ни малого , саботаж... и угу.... а вы говорите утолщить ствол, это сейчас спустя столько лет, сидя в теплой комнате можно так рассуждать, если бы да кобы....
Да и еще..... на 1941-1943 ДРУГОГО автомата у нас НЕ БЫЛО в принципе...Юзали то ЧТО БЫЛО, а не то что хотелось(хочется нам сейчас)...

С Уважением Алексей

 

Это вы уважаемый RKKA71 как раз в падаете в крайности!
А что для того что бы вам снарядить диск ППШ может вам люксовые условия на фронте обеспечить?
Ну там освещение,артобстрел прекратить,танк или машину остановить,что бы вы в спокойной обстановке могли диск патронами набить!? Так по вашему получается!????
Магазин ППС можно набивать в полной темноте,при тряске в движущемся танке или грузовике да где угодно чего не скажеш про диск!
И если магазины подобные ППС и по сей день актуальны в своей простоте обслуживания и использования тот же МП5 и другие ПП то эра дисков ППШ закончилась в месте с самим ППШ и не имела продолжения не на одном современном ПП.
Тут даже думать нечего по всем характеристикам ППС43 ЛУЧШИЙ ПП ВВ2

 

Мне лично, люкс-овых условий не надо,( переход на личности не допустим, мы с Вами не знакомы)...можно многое по рассказывать из моего опыта, чего и как, "нельзя делать",... но если нужно,... то можно
В снаряжении диска от ППШ.....наверное главное навык(опыт, тренировка), ну согласитесь не отказались же полностью от них и использовали до конца войны, значит был в этом какой то смысл, и после войны то же, и то что их только сейчас снимают с хранения НЗ, тоже об многом говорит
"Рожок", это технологическое дитя "диска"

 

Достали знатоки блин:
1. Подгоняли магазины ППД, а не ППШ.
2. Главное не как оружие таскается, а как из него стреляется!
3. Немцы на себе вообще 2 комплекта таскали ( К98 и тот же ППШ) они что совсем с головой по вашему не дружат?
4. "Подразделения автоматчиков" это чистой воды бред! Были "оборонные роты"! С увеличенным "штатом" пулеметов. И вот в них было много и автоматчиков. Аккурат в 42м - 43м. А корни таких подразделений, впрочем и ПП вообще, лежат ажно в Южной Америке в 1927-1928гг.

 

1. Вездеходчик, я давно вам советовал читать разного рода наставления к оружию, но вы моим советам не следуете.
http://img.allzip.org/g/36/orig/3492356.jpg
http://img.allzip.org/g/36/orig/3492358.jpg
2. Немцы не таскали на себе 2 комплекта оружия, немецкое отделение по началу строилось вокруг облегченного станкового пулемета, затем были штаты с двумя РП и только штурмовыми винтовками.
3. Подразделения автоматчиков- взводы и роты автоматчиков - читайте полевой устав 42 года.

 

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕХ КТО НА ВЕЗДЕХОДЕ!

Главная Приказы НКО за 1941 год ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ШТАТ СТРЕЛКОВЫХ ПОЛКОВ РОТ АВТОМАТЧИКОВ

ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ШТАТ СТРЕЛКОВЫХ ПОЛКОВ РОТ АВТОМАТЧИКОВ

№92
ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ШТАТ СТРЕЛКОВЫХ ПОЛКОВ РОТ АВТОМАТЧИКОВ
№ 0406 12 октября 1941 г.
В современном бою пехоты массовый* автоматический огонь представляет огромную огневую силу, сковывая в обороне маневр противника и решительно подавляя его живую силу при наступлении.
Автоматический огонь, применяемый внезапно и большим количеством автоматов, позволяет немедленно расстраивать боевые порядки противника и наносить ему сильнейшее поражение.
Существующая у нас в пехоте организация автоматов не дает командиру полка возможности решительно воздействовать на врага, как при наступлении, так и в обороне массовым автоматическим огнем и тем самым господствовать над ним.
Эта же организация не позволяет иметь в руках старшего пехотного начальника постоянного, маневренного, сильного огневого кулака из автоматчиков, используя которых в любой боевой обстановке, старший пехотный начальник мог бы твердо навязывать свою волю противнику.
Для устранения имеющегося недостатка в автоматическом огне существующей по штату № 04/600 стрелковой дивизии приказываю:
1. Ввести в каждом стрелковом полку в распоряжение командира полка роту бойцов, вооруженных автоматами (ППШ) в составе 100 человек.
2. Именовать роту — ротой автоматчиков.
3. Командирам стрелковых полков широко применять роты автоматчиков для создания решительного огневого превосходства над противником в ближнем бою, в засадах, при обходах, поисках, для прикрытия маневра, используя внезапность и массовость автоматического огня.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН
ф. 4. оп. 11, д. 66, л. 182—183. Подлинник.
Опубл. в Сборнике боевых документов Великой Отечественной войны. № 5. М., 1947. С. 24.
Взято от сюда: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=325&Itemid=121

 

Тихое бешенство вызывают у меня такие "знатоки" - ссылочки сначала рабочие, потом крутого из себя гни ПЛЗЗЗЗЗЗ

Ты совсем с головой не дружешь или прикидываешься?
Свое уставное + ППШ - это не 2 комплекта?

И что я там прочитаю?
Это Вы забиваете голову всякой лабудой, потом делаете далеко идкщие н туда выводы. У меня на это время нет.

 

Так и что отсюда следует? Как использовались эти роты? "Сильным огневым кулаком" или раздергивались на усиление батальонов повзводно? А может были "при штабе"? То-то все время встречаются эпизоды про устранение прорыва "штабными автоматчиками"?
Короче ничего не понятно.

 

1. Ссылки рабочие, во всяком случае у меня.
2. Это не два комплекта, а плод вашей фантазии.
3. У вас есть время постить разную лабуду и хамить, а на чтение времени не хватает. Измените приоритеты.

 

Похоже не понятно только вам!
Да слезьте вы с вездехода наконец то!!!
Читайте в этом приказе пункт три!!!!
3. Командирам стрелковых полков широко применять роты автоматчиков для создания решительного огневого превосходства над противником в ближнем бою, в засадах, при обходах, поисках, для прикрытия маневра, используя внезапность и массовость автоматического огня.

Что лично вам еще не ясно!?
То вы подвергали под сомнение само существование рот автоматчиков теперь вам не ясно как они использовались!
причем обратите внимание на дату приказа!
Но речь не об этом,мы несколько отходим от темы "ППШ или ППС.
Самым ярким подтверждением гениальности конструкции и её технического совершенства является применение этого конструктивного решения на последующих системах оружия спустя годы и десятилетия.
Назовите хоть один современный ПП в котором применяется диск аналогичный диску ППШ который что бы снарядить нужно снять верхнюю крышку и по одному вставлять патроны и упаси бог близкого разрыва что бы земля попала, про темноту или тряску в машине или в танке я вообще молчу!
А магазин рожок аналогичный магазину ППС используется на десятках систем ПП по сей день!
Причем рожок ППС совершенней рожка ППШ и МП тем что патроны на выходе в 2 ряда а не в 1 как на ППШ и МП что более надежно для подачи патронов.
Разница в весе актуальна когда вы носите свое оружие не пару часов на реконструкции а днями и месяцами!
Вы думаете немецкие солдаты носили свой 98 и ППШ и светились от радости и прыгали прямо от счастливого обладания дополнительной к основной амуниции железякой!
Это делали от без исходности что бы повысить огневую мощь и шансы на успех в бою, но радостного в этом мало!
Общайтесь по чаще с ветеранами с теми кто еще остался они вам расскажут как и что любили из оружия.

 

ким?

 

Что читать? Вот это?
403 Forbidden

Да прстит меня модератор и Вы заодно, но выкладвать непроверенные ссылки на форуме и есть - ХАМСТВО! Заглавными и курсивом! Поэтому и реакция моя - соответствует.

 

У меня показывает и странно если бы я нес какую то ответственность за чей то компьютер.

 

Сверхштатный ППШ летел на обочину сразу после того как немец натрудил руки или у него кончились патроны. Немецкая безысходность лечилась появлением а) штурмовых винтовок, б) введением второго Мг.
Советская безысходность привела к тому что на смену автоматической винтовки пришел ПП. Если немецкий МР был дешевле карабина, то ППШ обходился как 2-3.

 

Да ну? Правда что ли?
А как же 9мм ППШ?

 

А то так много было ППШ под 9мм Люгер???
У вас есть точные данные на этот счет сколько было перестволено на 9мм ППШ?
И уж точно перестволенный ППШ в качестве второго ствола не кто не носил, а использовал как основной.
Конструкция ППС не позволяла переделать его под патрон Люгер по крайней мере немцами это сделанно не было, конструкцию ППС немцы считали совершенной по отношению цена-качество-ттх!

 

для мегаспециалистов вопросы
: )
соотношение веса магазинов /бубнов к количеству патронов
соотношение размеров "на теле" 150 или 300 патронов
возможность стрельбы одной рукой с ремня

по поводу стрельбы с "левым затвором " и пистолетной рукояткой - не удобно
имха
ППШ лучше

 

Лучше бы вы порадовали своими утверждениями. Специалистов задавать вопросы, а потом становится в позу "а объясните мне раз умные" хватало всегда. Прием не сложный, но увы очевидный.

 

Потаскали бы вы свой любимый ППШ хотя бы недельку!
Не от случая к случаю а всю неделю не снимая с ремня или в руках!
Запели бы другие песни!
В походе каждый грамм помноженный на километры пути килограммом давит!

Масса ППШ-41
3,6 кг (без патронов)
5,3 кг( со снаряжённым барабанным магазином)
4,15 кг (со снаряжённым секторным магазином)
Масса ППС-43
3,04 кг (без магазина),
3,67 кг (со снаряженным магазином)

Разница в весе между снаряженным секторным магазином одинаковой емкости у ППШ и ППС составлет 480грамм!
Считай полкилограмма!
При весе патрона ТТ 10.2г это 47 патронов
То есть при одинаковом весе переносимого оружия у вас будет ППШ с 1 секторным магазином а у меня ППС с 2 секторными магазинами. Вас это не смущает?
Превосходство ППС над ППШ по всем показателям кроме скорострельности!
Это и металлоемкость и трудоемкость производства,компактность и вес,все это не маловажные факторы которые учитывались в выборе лучшего ПП второй мировой войны!
И по всем этим признакам пальма первенства по праву принадлежит ППС.
Превосходство ППС над ППШ НЕОСПОРИМО!
p.s. а "самый самый лучший" каждый лично для себя выбирает сам!

 

"Самый лучший ПП" это как выбирать женские колготки- они же разные бывают, и иногда чулки предпочтительнее

1. если вам надо на стрелке разместить 350 патронов- сколько это будет в дисках и магазинах? будет ли удобно стрелку?

2. удобно ли стрелять с ремня одной рукой с ППШ - не знаю, но с ППС однозначно хуже -слишком легкий.
3.Пистолетная рукоятка тоже не айс а скорее баг. и ППШ скрытнее по высоте.
4.По мемуарам - ППШ и ППС бойцы скидывали на мосинку, так что слезы по поводу заботы о бойце можете не лить .. про граммы, километры и литры.

 

Зачем нагружать стрелка 300 патронами? При оружии будут сто сорок, в ротном патронном пункте еще семьдесят и батальонном еще семьдесят. А дисков у него будет два номерных. Наличие двух дисков, требовали контролировать командиров еще в 1944г, как и к дягтерю.

 

а потому что километры и прочее. по воспоминаниям
- часть ротных бк всеми правдами неправдами выбивали во взвода-ибо налеты-грязь-контратаки- и бк не получишь
-на многие вещи взводные и ротные командиры смотрели сквозь пальцы - как например на ручные пулеметы.
-два диска - 140, а сколько в магазине?
- плюс еще надо различать - рейд/десант/мехколонну- свои ньюансы.

а все эти "лучшие ПП" от детского инфантелизма и лежания иметь " толстый, и длинный и чтобы всегда под рукой".

 

Если у вас в войсках всего два боекомплекта патронов, то раздавать их все на руки не кто не будет, что бы не лишится маневра боеприпасами т.е посылать их туда где они требуются и а тем более не оставить на поле боя с трупами. Сто сорок это на два наличных диска, хоть по штуке снаряжайте. Вот и все ньюансы

Превосходство ППС над ППШ признала правительственная комиссия, по итогам сравнительных испытаний. Как вы считаете они были достаточно взрослыми?

 

я пропустил в теме решение этой комиссии.подскажите.))))

 

у меня тоже. возможно 403 глюк оперы))))
в любых сложных условиях снаряжать бк сложно
вы сота ппс и ппш- кто меньше?
себестоимость и эргономичность свт и мосинки будем сравнивать?
дистанции боев , специфика в начальный период и в конце?