Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

Тема у розділі 'Люфтваффе (Luftwaffe)', створена користувачем Totenkopf, 16 чер 2008.

  1. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Конечно, вы прекрасно знаете эту фотку:

    [​IMG]

    Справа - Герой Советского Союза капитан Яков Иванович Антонов из 25-го ИАП. По нашим документам погиб в воздушном бою 25.8.42 г. Дальнейшую судьбу его наверняка тоже знаете - он бежал из плена и вернулся к своим. Но вот какая ситуация вырисовывается.

    Практически везде утверждается, что его сбил майор Гордон Голлоб, командир JG 77 (на фото слева).

    При этом Гюнтер Ралль (в книге "Моя летная книжка") скромно заявляет, что Антонова сбил он:

    "21 сентября 1942 года во время второго вылета мне повезло около половины пятого я сбил Миг-3 совсем недалеко от нашего аэродрома. Его пилот сумел выброситься с парашютом и спастись. Унтерофицеры моего штаффеля сразу же поехали на машине к месту его приземления, чтобы захватить его.Русский приземлился на одном из огромных подсолнуховых полей, которых в этих местах было множество. Он был быстро окружён, но его сумели взять только когда он расстрелял по нашим все патроны из своего пистолета, к счастью, не причинив никому вреда. После того, как ему обработали резанную рану на лбу, которую он получил, выпригивая из самолёта, его доставили ко мне. Я как раз находился у радиомашины, слушая переговоры пилотов.

    Русский чертовски юн, так же, как и большинство из нас- ему едва за двадцать. Свои прямые светлые волосы с высокого лба он откинул назад,чтобы освободить место для двух огромных компрессов, покрывающих его порезы. В умных карих глазах в равной степени отражается и гордость и разочарование. На его губах играет лёгкая улыбка. Его грудь украшают три ордена, из которых мне известен только один- он называется "Герой Советского Союза".

    (...)

    Капитан Антонов боится. Предложенную сигарету он сразу же отложил нетронутой в сторону, но когда я сам закурил одну, он немного расслабился. Наш чай, холодный и свежий, но налитый из чистой бензиновой канистры, вызывал у него недоверие, пока я на его глазах не выпил чашку. Мы нашли одного фельдфебеля-переводчика и сидели вместе, разговаривая о нашем воздушном бое, об идущей войне.Мой противник прекрасно держится и полон достоинства. Он не делает ни малейшей попытки заискивать или втираться в доверие. По его словам можно понять, что политофицеры в ВВС рассказывают о нас то же, что и в Красной Армии. Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый круг.
    "

    Но и это не все. В ЖЖ некий юзер (свой журнал он закрыт, и понять, кто это, я так и не смог) разразился такой тирадой:

    Я занимаюсь историей 84а ИАП (101 ГвИАП) не первый год. Если интересно, то... Смело можно послать в ж... и Ралля, и Голлоба, и передачу "Жди меня". Антонова (кстати, одного из реально результативных пилотов советско-финской войны) сбил либо фельдфебель Вачовяк, либо унтер-офицер Коппе. Только эти два летчика заявили о сбитии И-153 (а именно на них летал 84а ИАП) в этот день, причем Вачовяк заявил о двух победах (84а ИАП потерял два И-153 зав.номера 7898 и 7959):

    25.08.42 Fw. Wachowiak 8./JG 52 I-153 44 213: at 800 m. 15.30 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 458
    25.08.42 Uffz. Koppe 7./JG 52 I-153 44 284: at 100 m. 15.34 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 399
    25.08.42 Fw. Wachowiak 8./JG 52 I-153 44 244: at 150 m. 15.35 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 459

    Кроме Антонова, в бою был сбит летчик 2-й эскадрильи младший лейтенант Виктор Макутин, но он сумел вернуться в полк. Погиб Макутин позже, в бою 14.12.42 - сбит опять же в вылете на штурмовку (обратите внимание на высоты боев) унтер-офицером Хеегом. По полковым данным - И-153 зав.номер 7121.

    14.12.42 Uffz. Heeg 7./JG 52 I-153 34 292 at 500 m. 05.43 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 587

    Такие вот пирожки. Пламенный привет немецким товарищам-сказочникам и нашим родным телевизионщикам - любителям дутых сенсаций.


    Так кто Антонова-то сбил? :)
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. состояние отличное . родное покрытие заводское . довоенный . все целое .
      10000 грн.
    2. Кортик офицерский, пехотный. Wehrmacht. F.W.HÖLLER.. Портрет владельца. ---------- Из моей личной ко...
      47000 грн.
    3. Продам штик К-98, з хромованими ножнами, клинок в ідеальному стані не точений,в рідному воронінні. Н...
      8000 грн.
    4. состояние хорошее . шата клинка нет . ножны не мятые , не точен . редкий производитель
      6500 грн.
    5. состояние хорошее , клинок не точен . ножны не мятые . клеймо четкое . редкий производитель .
      18500 грн.
  3. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Антонов "болтается на веревках":
     

    Images:

    34203-35075-25059634-m750x740.jpg
    34203-8584f-25059636-.jpg
  4. woody

    woody Schütze

    Повідомлення:
    40
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Если искать ответ в списках от Тони Вуда, то похоже, что сбил Антонова именно Ваховяк, эта победа - первая в приведённом списке. Думаю, что у Антонова было мало шансов спастись, прыгая со 100-150 метров (победы 2 и 3 из списка). Я не парашютист, если что - поправьте меня. :) А с другой стороны, в списках Тони Вуда отсутствует большое количество побед, одержанных JG 52 и JG 77, в период с мая по сентябрь 1942 года. Так что Антонова мог сбить кто-нибудь другой...
     
  5. johnvlad

    johnvlad Gefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    г.Владивосток Россия
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Что-то много у Ралля нестыковок.
    Во-первых он упоминает-капитан Антонов.
    Хотя на фото Антонов в звании майора. Не верю что немцы не разбирались в знаках различия ВВС РККА.
    Во-вторых он утверждает что сбил Миг-3, а не И-153. Спутать биплан с монопланом вряд ли возможно.
    В-третьих он дает дату 21.09.42, что явно не стыкуется с датой 25.08.42.

    Не похоже чтобы сбил Ралль.
     
  6. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Либо было 2 летчика ГСС Антоновых, либо Ралль все-таки не прав, потому что он пишет в своей книге далее:

    И тогда он использует удобный случай. Как- мы не знаем точно. Но капитан Антонов точно не прибыл в место назначения. Скорее всего, он воспользовался немецкой шинелью из тех, что перевозили на том Ju-52, чтоб затеряться и бежать. Но то, что Антонов пережил войну - я знаю точно из официальных русских источников.

    Поэтому верить его словам пока не стоит...
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Слово "капитан" в данном случае может означать пилота, командира корабля как такового. Звание Flugkapitan еще никто не отменял. ;)
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Вспоминает генерал-майор авиации Г. Пшеняник: «25 августа предстояло нанести штурмовой удар по вражескому аэродрому в районе Моздока. В нем участвовало 9 самолетов нашего полка и 8 соседних И-153, боевой порядок которых возглавил командир 84-го авиационного полка Герой Советского Союза майор Я.И. Антонов. Стояла ясная погода, и на фоне белоснежных вершин Кавказа наши самолеты превратились в весьма заметные для врага черные мишени. Так что «мессеры» уже поджидали их в воздухе. Судя по всему, это были новые модернизированные Ме-109ф, которые легко маневрировали и даже не боялись идти в лобовые атаки. Двадцать вражеских самолетов вели бой против семнадцати наших. И все-таки через 8-10 минут схватки первыми не выдержали напряжения фашистские летчики. Один за другим стали падать на земля горящие «мессеры»… А бой над гитлеровским аэродромом тем временем подошел к концу. Помимо радости победы он принес нам боль невосполнимой утраты: немцам удалось сбить два И-153, и на одном из них Якова Ивановича Антонова, прекрасного летчика, опытного командира Пшеняник Г. Долетим до Одера. М.: Воениздат, 1985. С. 171-172

    ИМХО збить мог любой из немецев либо Fw. Wachowiak либо Uffz. Koppe либо третий ??? ;)либо зенитка:D.

     
  9. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Антонов был политруком, он не был командиром. Мне кажется, что Пшеняник что-то путает... ИМХО
     
  10. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Russia
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Тут присутствует еще два разночтения. У Ралля - 21 сентября, у Пшенянника - 25 августа. Почти месяц! У Ралля - МиГ-3, во втором источнике - И-153. Третье разночтение - Голлоб - командир JG 77, в то время, как Ралль - из JG 52. То бишь, разные сектора ответственности.
    Так что, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
     
  11. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    На фото Гордон Голлоб 25 августа 1942 года - и.о. командира JG52 с июля по конец августа 1942 года и JG77 здесь абсолютно не при чем.
    ...
    Кстати узнали второго слева?
     
  12. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Аха, с твоей аватары.
    Интересные лица у немцев. Не выражают никакой озлоблености или насмешки. Скорей даже сочувствие или сожаление.
    А ведь это уже 42-й. Многое повидали и многих потеряли.
     
  13. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Адольф Дикфельд
     
  14. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Ага, сорри, ерунду написал, как и про 25-й ИАП Антонова - скопипейстил подпись под фоткой, чтобы вручную не набивать, и невнимательно посмотрел, что там, собственно, написано :oops:
     
  15. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Russia
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Чудны дела твои, Господи. 16 мая 1942 года Гордон Голлоб возвращается из Рехлина на фронт и принимает командование JG 77. У него начинается бешеное соревнование с командиром 1-й Группе Хайнцем Бэром за то, кто из них первым собьет сотню. 19 мая 42-го Бэр первым разменял сотню. Голлоб догнал его только 20-го мая. 29 августа 1942 года Голлоб, продолжая командовать JG 77, одержал 150-ю победу. В октябре 42-го Голлоб сдал командование JG 77 в связи с назначением на должность инспектора истребительной авиации в зоне Ла Манша (Jаfu 5) Затем руководил центром испытаний реактивной авиацией. С декабря 1944 руководил Jfger Sondenstab. 29 января 1945 года назначен генерал инспектором истребительной авиации вместо Галланда.

    Вот список всех гешвадеркоммодров JG 52. Покажите, пожалуйста, где среди них Голлоб?
    Kommodore JG 52
    Major Merhart von Bernegg (19 Aug 1939 – 18 Aug 1940)
    Major Hanns Trübenbach (19 Aug 1940 – 10 Oct 1941)
    Major Wilhelm Lessmann (15 Oct 1941 – 2 Jun 1942)
    Oberstleutnant Friedrich Beckh (3 Jun 1942 – 21 Jun 1942)
    Major Herbert Ihlefeld (22 Jun 1942 – 28 Oct 1942)
    Oberstleutnant Dietrich Hrabak (1 Nov 1942 – 30 Sep 1944)
    Oberstleutnant Hermann Graf (1 Oct 1944 – 8 May 1945)
     
  16. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Командиры эскадры JG52

    Maj
    Хуберт Мерхарт фон Бернег
    Hubert Merhart von Bernegg
    19.08.39 - 18.08.40


    Maj
    Ханс Трюбенбах
    Hanns Trübenbach
    19.08.40 - 10.10.41


    Maj
    Вильхельм Лессман
    Wilhelm Lessmann
    11.10.41 - 02.06.42


    ObLt
    Фридрих Бекх
    Friedrich Beckh
    02.06.42 - 21.06.42


    Maj
    Херберт Илефельд
    Herbert Ihlefeld
    22.06.42 - 28.10.42


    Maj
    Гордон Голлоб (и.о.)
    Gordon Gollob
    конец июля 1942 - 08.42


    ObLt
    Дитер Храбак
    Dieter Hrabak
    01.11.42 - 30.09.44


    ObLt
    Херман Граф
    Hermann Graf
    01.10.44 - 08.05.45

    ...

    С конца июля 1942 г. во время отсутствия Херберта Илефельда (Herbert Ihlefeld) Голлоб командовал эскадрой JG52 во время сражений на Кавказе. Ведомым у Голлоба в этот период был Виктор Петерман (Victor Petermann).

    ...

    А это для справки: 30 июня 1942 г. Петерман одержал свою первую воздуишную победу. Вскоре он был переведен в штабное звено JG52, где летал в качестве ведомого у Гордона Голлоба (Gordon Gollob), командира JG52 майора Херберта Илефельда (Herbert Ihlefeld), а затем сменившего его оберст-лейтенанта Дитриха Храбака (Dietrich Hrabak).

    ...

    Да, и что-то я не припоминаю чтобы Adolf Dickfeld служил в JG77.
     
  17. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Russia
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Он, что, получается, командовал одновременно двумя гешвадерами?:)
     
  18. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Именно так.
     
  19. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Russia
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Не знал, спасибо, что просвятили.
     
  20. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Видел я подобную тему на форуме Сухого. Там вроде тоже ничего не порешили. Был др. Антонов, капитан, который не вернулся с боевого задания как у Ралля 21 сентября, но летал вроде на ЛаГГе, а Ралль в тот день действительно сбил МиГ3- подтверждено фотокинопулемётом
     
  21. Ace

    Ace Oberschütze

    Повідомлення:
    412
    Адреса:
    Москва
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Вопрос.
    1)Летчики какой воздушной эскадры ведут допрос нашего летчика. JG52?
    2) Кто на фотографии Голлоб?- очевидно, что это майор который рассматривает записную книжку, документы или что то другое что у него в руках. Тогда какой из персонажей А.Дикфельд?
     
  22. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    "Зарезан" Адольф Дикфельд, книжку листает Гордон Голлоб :)
     
  23. Ace

    Ace Oberschütze

    Повідомлення:
    412
    Адреса:
    Москва
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Спасибо) А то я что-то задумался, ак оно всё понятно, причем по фото вроде оба на "себя" похожи:)
     
  24. Russkaja

    Russkaja Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Россия, Aткaрск
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    A Aнтонoв жив ocтaлся? Или вмeстe с caмoлeтом рaзбилcя? Я воoбщe нe знaю, кто тaкoй был aнтонoв.
     
  25. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Ответ: Кто сбил Героя Советского Союза Антонова?

    Да, он остался жив, но о дальнейшей его судьбе до сих пор ходят легенды...
     
  26. Александр Макаров

    Александр Макаров Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Убедительная просьба,если кто-то знает о дальнейшей судьбе Антонова Якова Ивановича,сообщите,пожалуйста, на polyarny641@mail.ru Моя мать - Макарова Тамара Николаевна - его племянница. Спасибо за внимание. Макаров Александр Владимирович.