Здравствуйте! Сложно конечно в двух словах. Ну как обычно пишут в темах Просто и отличается страна от нас, и с другой стороны - вообще не отличается Первое, что я скажу - скажу большими буквами - НЕ ВЕРЬТЕ ТОМУ МНЕНИЮ, КОТОРОЕ СФОРМИРОВАЛОСЬ В МИРЕ О ПАКИСТАНЕ. Конечно кто то скажет что я слишком громко об этом заявляю, но это моё личное мнение, которое сложилось на основе того что я увидел СВОИМИ глазами, а не чужими. Там живут обычные люди. Такие же как мы. С такими же мыслями. желаниями, планами. Они так же как и мы хотят нормально тихо спокойно жить, не волноваться о завтрашнем дне, растить детей и просто радоваться жизни. Их много. На их территорию, всего то на 200 тис. км большую чем территория Украины, их приблизительно 180млн. человек. У них просто ничтожное количество начальных учебных заведений. Как они сами говорят, сегодня 20млн. детей не умеют ни читать ни писать, школу не посещают. И когда ты это всё видишь, и сравниваешь с соседними Эмиратами, до которых - через пролив от Карачи, тогда только РЕАЛЬНО понимаешь сколько с их страны ВЫКАЧАЛИ англичане......!!!!!!!! Если бы легенды о кровожадных террористах-пакистанцах были правдой - я считаю это было бы ну.. своего рода справедливо. Им есть за что мстить "мировому империализму", и причём долго и со вкусом. А если говорить сухо - не повезло им с друзьями. Если бы дружили с СССР А так, после англичан пришли американцы.. (Свет до сих пор два раза в день выключают регулярно, потому что экономят электроэнергию). Мне рассказывали как пакистанцы относились к афганской войне. Вообще никак говорят... Нужна она нам была тут под боком, как.... Политики пустили США на территорию. А те кормили пару афганских племён, которые исторически жили за счёт грабежа. Вот и результат. И при этом прятались в пакистане время от времени. Это никому не нравилось. Но, власть так решала.. Сейчас об этом никто не хочет даже вспоминать. Власть там кстати со времени независимости, находилась в 99% случаев у военных. Кстати сегодня, на удивление всех, там период гражданской власти. Народ сам смеётся, говорят как то так неучтённо они прошли на выборах Военные - самая уважаемая "специальность". У них одни их самых высоких пенсий. В общем популярная специальность. Соответственно и военных учебных заведений хватает. А вообще если пакистанец не в военной форме - то фиг ты поймёшь кто он. Это по большому счёту. Потому что носят абсолютное большинство свои традиционные костюмы (шальвар-камиз) и в принципе, кроме цвета костюма, ничем друг от друга не отличаются. В порядку рекламы скажу что привёз с собой три штуки (один оставил себе, тонкий, в Турцию или Египет брать. Ходил - удобная вещь только в брюки не шнурок, а резинку нужно вставлять, так удобней. Остальные два продаю. Торг уместен Не сношу я их все))) Может есть тут кто реконструирует афганские сценарии http://reibert.info/threads/Шальвар-камиз-мужской-Новый-Оригинал-Шерстяной.367864/ и http://reibert.info/threads/Афганский-пакистанский-костюм-шальвар-камиз-Летний-Оригинал.368738/ . А не продам - то отрежу верх, будет две рубашки на выпуск превратятся в национальные украинские ))) ). Так что по внешнему виду и не определишь кто перед тобой - может человек рыбу продаёт, а может он профессор с кучей степеней. При чём всякие там косвенные приметы по типу какие руки, ногти и т.п., какой вообще внешний вид - по большому счёту роли не играют. Вот ходят они с сандалиях на босу ногу, ноги у всех грязные, как у цыган у нас, и им это как то так побоку.. Включительно и сколько у кого в кармане денег - неважно, все могут быть с грязными ногами Значит есть в это что-то мудрое в своём роде. Но если кто то уверен в их нечистоплотности - тот очень ошибается. Я спрашивал и об этом) личная гигиена на уровень выше. Не буду в тонкостях, но поверьте, пять раз на день их мыть лицо, руки и гениталии, религия обязывает. Один мой знакомый пакистанец долго смеялся когда я об этом его спрашивал Модных машин мало. Очень мало. Основная масса - малолитражное японское старьё Потому что действительно очень старое. И мопеды! Такого количества мопедов сразу я нигде ещё не видел. Бензин потому что дорогой. Вообще цены мало чем от наших отличаются. Что-то чуть дешевле, что-то чуть дороже. Но в основном то же самое что и у нас. Некоторые основные продукты конечно лучше. Не такая откровенная химия как у нас. Вообще наверное потому, что Пакистан страна аграрная. И там есть и стада большого рогатого скота, и птицефермы с нормальной птицей и всё остальное. Хотя как они готовят...)) ОЧЕНЬ ОСТРО. Но нужно признать умеют. Эти комбинации специй это что то!) Только главное не увлекаться. Всё таки здоровье у них получше.. Хотя втихаря бухают иногда)) Это есть. Удивило их отношение к туристам, коим я по сути и являлся. Вот вспомните таксистов в тех же Турции и Египте. Каждый тебя дёрнет. А здесь - один спросил, ты ответил что ждёшь друзей и машина тебе не нужна, и уже никто с большой толпы этого профсоюза к тебе не цепляется! Да что арабы, в Киеве на ж/д вокзале то же самое! а там - нет. Конечно есть и свои идиоты. Это не я так их назвал. Это они о своих уникумах. В Карачи на юге тогда пару домов взорвали. Ну есть говорят такие "верующие"... отлавливают их периодически.. А что вы думаете может статься если по стране оружие валяется с той войны соседской и бегают туда-сюда кто не попади... Вот не приведи Господи у нас столько стволов было бы в "свободном обращении". Потому и иногда на дорогах на юге грабят. От бедности в основном. А где не грабят?.. Я туда летал по личным вопросам, поэтому конечно же, как у всех нас получается, так и не попал туда, куда собирался. Я имею ввиду исторические памятники и природу. Здесь я ничего больше говорить не буду. Потому что места не хватит. Думаю что когда то я туда просто вернусь по горам полазить Просто для личного удовольствия Вот так очень коротко. Надеюсь кому то будет интересно
В дополнение (продолжение) к сказанному. Ещё раз здравствуйте! Когда писал предыдущее сообщение, кое что пропустил. Короткое, но, на мой взгляд, очень важное. Может быть то, что поразило меня больше всего. Тем, что к вещам более ожидаемым, какие бы они не были, я был готов. Но к этому, честно говоря - нет. Потому что уж очень это как то неожиданно по-человечески И осознание того, что такое существует на деле, вызывает только хорошую улыбку О том, что пакистанцы, как в принципе и все мусульмане по большому счёту, с фанатизмом относятся к старшему поколению своих семей - это не секрет. Потому у них и дома немаленькие - в расчёте на проживание родителей. Но вот следующая традиция, уверен, будет для большинства нова. Человек, с которым я познакомился, в связи со своим прибыванием там, пакистанец естественно, является далеко не бедным жителем этой страны. У него два сына, и дочка. Все начального школьного возраста. Вот только, как оказалось, она не его дочка. Удочерили - спрашиваю? Нет, отвечает. А что тогда?? И она рассказывает.. Оказывается, в Пакистане есть обычай, который не просто есть обычай, а существует и действует в порядке вещей, а не как у нас - в проектах министерств и ведомств по вопросам семьи.. или чего то там такого.. или в народном творчестве. Семья, которая в сравнении с другими живёт богаче, обязана взять с другой семьи ребёнка. Этот ребёнок становится как бы членом этой новой семьи, и живёт у них. Просто как собственный. Без ограничения конечно общения со своими родителями. Новая семья полностью обеспечивает этого малыша, даёт образование, одевает, кормит, и т.д. ... В общем относится к нему как к родному. До наступления определённого возраста, связанного с его совершеннолетием. А дальше этот ребёнок уходит в самостоятельную жизнь. Представляете??!!!! Вы у нас такое видели?? Я -НЕТ. (Ну ладно там иногда родственники. А то ведь чужие люди.) И, согласитесь, вряд ли вообще увидим :-( Это явление, честно сказать, потрясло меня больше всего. В хорошем смысле этого слова. Поэтому не дописать его я не мог. И ещё. Традиционный турист, возможно, не увидит именно тех особенностей, которые я здесь описал. Я это увидел просто потому, что имел возможность пожить в доме, в семье жителя этой страны, который к тому же прекрасно говорит по-русски. И без напряжения и спешки всё рассмотреть. Вот собственно оттого такие "итоги"
Ну лично я не разделяю Вашего восторга по данному вопросу. Я понимаю, что хорошим и добрым делом является усыновление сироты, но данная ситуация является следствием ювинальной системы, которая у меня как у христианина и славянина не укладывается в голове… Картина маслом : представьте, что ваша семья живет не богато и у вас трое детей , одного из которых, в один из дней у вас забирают, ну или вы его сами отдаете, на основании закона, в другую семью, где ему будет безусловно лучше со всеми вытекающими последствиями, но как будет Вам, лучше от этого или хуже?
Спасибо за рассказ Андрий. Пакистанцы если не ошибаюсь, в большинстве населения Пуштуны. Пуштуны гордый народ не как продажные арабы.
Как я понял из поста ТСа, это не закон, а местная традиция. Следовательно, никто ничего делать насильно не заставляет.
Ну с его слов :"Семья, которая в сравнении с другими живёт богаче, обязана взять с другой семьи ребёнка. Этот ребёнок становится как бы членом этой новой семьи, и живёт у них. Просто как собственный". Такие "обычаи" действуют и в Израиле, только в Израиле народ ушлый, и его на мякине не проведешь. Если ребенок скажет инспектору , что родители с ним плохо обращаются, то этого ребенка могут забрать насовсем, так наши бывшие соотечественники, ещё те психологи, они заранее, ненавязчиво готовят детей к таким ситуациям, что говорить, а что нет, слегка запугивая их тем, что вы можете остаться без родителей.
Извините за слово "обязана", которое возможно ввело комрада Мишель 777 в заблуждение. Ювенальной юстицией здесь действительно не пахнет. Это традиция, которая просто исполняется в силу традиции, а не из под палки. Никто детей отдавать не заставляет. В конце концов, сами подумайте, если бы это было на нормативном уровне, то нужно было бы это контролировать со стороны государства, нужна была бы система оценки достатка, и т.д. и т. п. А этого всего нету естественно. Так что я с Вашего позволения в восторге так и останусь пребывать) Даже по той причине, что слово "обязана" в связи с понятиями традиций хотя бы там имеет и до сих пор не утратило свой настоящий смысл А Израиль... В Европейских странах, и не только, давно стало модным подавать в суд на своих родителей детьми. От этого что ли быть в восторге? :-( И одновременно престарелых родителей в дома престарелых отдавать. От этого тоже? А это ведь составляющие одной системы, в которой если есть иск от ребёнка, то в дальнейшем родителей - в госучреждение доживать. Одно без другого существовать не будет. Я в Израиле не был. Если бы был, то с тем же паспортом меня вряд ли в Пакистан пустили бы. Но при таких раскладах, я лучше в Пакистан При всём "уважении" к товарищам евреям... (ну сами же такую ушлость допустили. И она ещё им к сожалению вылезет...) О населении. Немножко не так. Пуштуны это афганский по сути народ. Их в Пакистане много, но как бы они не основные, даже по той причине. что у них другой язык. Пакистанцы говорят в основном на урду. Ну и административный английский. Основной народ - пенджабцы (те же что и в Индии. Их разделили при разделе териротии), и пешаварцы. Правда почему то в интернете, я смотрел, пешаварцев не выделяют как основной, но я говорю то, что говорят сами пакистанцы. Плюс там ещё на юге есть народность, но я там не был.
Добрый вечер! У меня совсем вылетело из головы, что у меня в личных сообщениях имеется вопрос о таможне. А тут ещё и забанили меня... как объяснили любезно сегодня - за флуд... Правда с тем, что это был флуд, я не согласен, да и чем первый флуд. который стоил мне 3 бала отличается от второго весом 2.. понять не могу.. Но.. видно админу виднее как кого судить)... В общем забыл по теме написать о чём просили. Исправляю. Постараюсь ответить на вопрос. В некотором роде это будет узкий ответ, а в некотором и расширенный. Если говорить о таможне, то нужно начинать с самого начала. Что это означает? Означает то как вообще попасть в эту страну. Только имея визу открытую загодя. А открыть визу можно только в посольстве Пакистана и только при личном присутствии. )Уточню сразу - у меня украинское гражданство). При этом, естественно, как показала моя личная практика, тех документов, что оглашены как достаточные на страничке посольства - недостаточно. Этот вывод я сделал общаясь с теми кто до меня прошёл тот же путь, и соответственно подготовился. Хотя всего то готовиться много не пришлось. потому как бывает пугают и большими требованиями. Но, как говориться, есть нюансы... И вот они какие. Нужно приглашение. Это основное. Оттуда. Либо от гражданина ихнего, либо от юрлица. Сразу скажу, что я не нашёл даже в Киеве, ни одной турфирмы, которая бы возила людей в Пакистан. Поэтому нужно искать приглашение. На этом рынке мне лично встретились люди, которые просили разные суммы денег за это приглашение. Ещё раз сразу скажу, что это означает просто организовать приглашение, а вот ехать с ним в посольство и там что то говорить - в любом случае придётся самому. Цена вопроса в моих случаях была оччччень нетривиальной - от 250 до 2500 долларов США. Нули во второй суме проставлены без ошибок. Вот вам и анекдот "потому что деньги нужны".... Я сделал по третьему. Не то что б сразу догадался, нет, подсказали) примерно так же как я сейчас. Я нашёл турагентство ихнее, написал письмо с просьбой прислать приглашение, продублировать его на почту посольств в Киеве... Оплатил 50 долларов по пай пал за двух человек.. и всё. Плюс, когда ехал на собеседование, зарезервировал авиабилеты, они их потом себе в копиях оставили. Просят они такое. Или билеты или резерв в крайнем случае. И ещё раз скажу сразу - не надо подтверждения бронирования в отеле Пакистана на какой то период. Нету такого. Ни в официальном списке требуемых документов ни на практике. Теперь что касается таможни. Прилёт стандартный. Пускают без проблем. Выпускают строго) - вручну осматривают сумки, грубо говоря перерывая их, и только потом закрывают, и на ленту, две рамки металодетектора и независимо от писка - обыск руками. Женщин - отдельно таможенными работниками-женщинами. Мою жену например даже сапоги снять попросили.. Неизвестно зачем. Ну а когда прошёл это шоу - всё, ждёшь посадку на самолёт) Вот такой в общих чертах рассказик.. Если кого то интересуют конкретные детали - пишите в личные. Постараюсь найти ссылки на источники. Потому что я их как то не сохранял специально. Да.. чуть не забыл. Очень нежелательно иметь при этом израильскую визу в загранпаспорте. Ну оччень.. Лучше сразу чистый паспорт.
Лично я думаю, если поехать путешествовать в страны Исламского Востока, то лучшая кандидатура, это Ариан (Иран).
Немножко не так.. пуштуны в основном в Афганистане, насколько я понял. А там пешаварцы и пенджабцы. Ну да, они отличаюся в поведении даже в масовом порядке
